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経緯 2009/3/18 初めてウイルスが確認される＠メキシコ 2009/4 大流行＠メキシコ 2009/4/25 感染者1000人超（内死者68人）＠メキシコ 感染者8人＠アメリカ WHO緊急委員会 メキシコ市、公共活動停止を宣言 2009/4/26 感染者1320人（内死者81人）＠メキシコ 感染者11人＠アメリカ メキシコからの帰国者がインフルエンザ陽性反応＠NZ アメリカ、緊急事態宣言 2009/4/27 感染者20人＠アメリカ 感染者6人＠カナダ 感染者1614人（内死者103人）＠メキシコ メキシコ発便の機内検疫実施＠成田空港 感染者1人＠スペイン 2009/4/28 WHO警戒レベルをフェーズ４に引き上げ 感染者44人＠米国 感染者1995人（内死者149人）＠メキシコ 感染者2人＠英国 2009/4/29 アメリカで感染者死亡 2009/4/30 WHO警戒レベルをフェーズ5に引き上げ 2009/5/15 日本国内でインフルエンザA型陽性反応 公式発表による感染者数（死者数）の推移 アーカイブ 2009/5/4 2009/5/5 2009/5/6 メキシコ 506(19) 590(25) 942(29) アメリカ 233(1) 253(1) 642(2) カナダ 85 101 165 スペイン 40 54 73 イギリス 18 18 28 ドイツ 8 8 9 ニュージーランド 4 6 5 イスラエル 3 4 4 イタリア 1 4 5 フランス 2 2 5 エルサルバドル 2 2 コロンビア 1 1 1 コスタリカ 1 1 1 韓国 1 1 2 スイス 1 1 1 香港 1 1 1 オーストリア 1 1 1 デンマーク 1 1 1 アイルランド 1 1 1 オランダ 1 1 1 ポルトガル 1 1 グアテマラ 1 スウェーデン 1 計 909(20) 1052(26) 1893(31) 症状 豚インフルエンザは通常の季節性インフルエンザに似た症状が出る。 発熱 倦怠（けんたい）感 食欲不振 せき 鼻水 吐き気 のどの痛み 下痢 などを発症する人もいる。 豚→人の感染の予防 豚インフルエンザウイルスは中心温度７１度での調理で死滅。 このため調理した豚肉や加工品を食べて感染することはまずない。 人→人の感染の予防 パンデミック対策参照 感染したら パンデミック対策参照
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（※「Swine Flu」という言葉が正式な略語です。） インフルエンザ / 新型インフルエンザ / メキシコインフルエンザ +ﾆｭｰｽｻｰﾁ〔豚インフルエンザ〕 「新型感染病ウイルス４～５種がすぐそこまで迫っている…時限爆弾と同居中」（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 知事定例記者会見（令和3年11月30日） - 総合政策部知事室広報広聴課 - hokkaido.lg.jp 元気な豚は「ブーブー」、風邪引くと「ゴホン」 せきの音AIで検知（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【今週はこれを読め！ SF編】オリジナル・アンソロジーの四冊目（BOOKSTAND） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 魚介類を週8回食べる人 1回の人に比べて心筋梗塞の発症頻度は56％低い（NEWSポストセブン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 鳥インフル予防に消石灰 小矢部市、養鶏場などに配布 - 中日新聞 岸田政権の筋が悪いコロナ対策、専門家との関係構築は米国より英国に倣え - ニュース・コラム - Y!ファイナンス - Yahoo!ファイナンス インパクト最大級「まるごと鍋」 2021年のトレンドは SDGs まで実現…かんたんレシピも【北海道発】（FNNプライムオンライン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 新型コロナウイルス、米国の野生シカの間で流行中… - GIZMODO JAPAN 農作業イメージ刷新 着こなしから 近大生、畑を「ランウェイ」に - 日本農業新聞 横手の鶏舎で鳥インフル疑い 秋田県発表、確定なら１４万羽超を殺処分 - 47NEWS イノシシ豚熱検査 ２９都府県で目標数届かず 捕獲・検査体制に課題 - 日本農業新聞 自衛隊シビリアン・コントロールの初試験となった70年前の災害派遣 - 現代ビジネス 豚熱・アフリカ豚熱 ２時間で同時検査 農研機構など技術開発 - 日本農業新聞 鳥インフルなど想定、県内初の埋却訓練 県畜産試験場｜秋田魁新報電子版 - 秋田魁新報 イノシシの狩猟 豚熱の防疫措置徹底を - 日本農業新聞 再利用可能なフェイスマスクの世界市場は、2027年まで年平均成長率23.5%で成長する見込み：時事ドットコム - 時事通信 感染症の出現が加速している、それは石器時代に始まった（ナショナル ジオグラフィック日本版） - 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週刊医学界新聞 ● 豚インフルエンザ〔ﾉｲｽﾞﾚｽｻｰﾁ〕 ● 豚インフルエンザ〔blog Google検索〕 ● 豚インフルエンザ〔Bing検索〕 ■ 【河岡義裕】2020年2月の鳥インフルH5N1の次はヒトにも感染する豚インフルH1N1 「弁財天（2020年6月30日 午後 10 09 JST）」より （※mono....ほとんど略、詳細はサイト記事で） / 豚コレラ(CSF)、新型コロナ(COVID19)、鳥インフルH5N1(2020年2月)の次は豚インフルH1N1…。そか、わかったw。持ってる標本を順番にバラまいてるんだろ… ）河岡義裕 ーーーーー ★ インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 「BBC News JAPAN（2020年06月30日）」より / パンデミック（世界的流行）を引き起こす恐れのあるインフルエンザウイルスの新たな型を、中国で科学者が発見した。 科学者らによると、新型のインフルエンザウイルスは最近見つかった。ブタを宿主とし、ヒトにも感染するという。 さらに変異し、ヒトからヒトに簡単にうつるようになって世界的な大流行を招く恐れがあると、科学者らは懸念している。 緊急対応が必要な問題ではないが、ヒトに感染する「すべての特徴」を備えており、注意深く監視していく必要があるという。 ■ 豚インフルの嘘が公に 「メモ・独り言・戯言」より 記事引用 ● ＷＨＯのアドバイザーが Ｈ１Ｎ１ワクチン製造業者からリベートを受け取りました。 ● 豚インフルで右往左往したみなさん、ま、真相はこんなもんですよね！ .
https://w.atwiki.jp/izu6105/pages/117.html
豚インフルエンザの感染が広がったメキシコのカルデロン大統領は26日、 前日から実施している感染者の隔離などに加え、追加予防策を講じる意向を明らかにした。 ヤフーニュースhttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000028-jij-intより 世界的に感染が広がりそうな 豚インフルエンザ、 何処まで、広がってしまうのか心配です。 インフルエンザ対策関連商品はこちら 豚インフルエンザ
https://w.atwiki.jp/4423/pages/2610.html
上部タグ未削除 編集する。 2021-12-08 19 07 09 (Wed) - 豚インフルエンザとは、 videoプラグインエラー 正しいURLを入力してください。 リンク内部リンク 外部リンク 討論用 情報収集 編集者用ミニ編集参加（文の提供・嘘・誤字等） 出典、参考 リンク 内部リンク [[]] [[]] [[]] 外部リンク 上へ 討論用 名前 コメント すべてのコメントを見る 編集する。 2021-12-08 19 07 09 (Wed) - 情報収集 トラックバック一覧 trackback テクノラティ検索結果 #technorati 口コミ一覧 #bf 関連ブログ一覧 #blogsearch リンク元 #ref_list 上へ 編集者用 ミニ編集参加（文の提供・嘘・誤字等） 出典、参考 上へ
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豚インフルエンザ日本上陸まとめwikiへようこそ aa{ ﾍ⌒ヽﾌ/⌒ヽ ﾋﾟｷﾞｲ! / =・ω・)´_ゝ`） ちょっと通して下さい！ / ⊃＝［| / （ ヽノ；’| /| | ﾉ ノ // | | 三 しＵ Ｕ .Ｕ } 当wikiは豚インフルエンザ上陸を淡々とまとめています。過度な期待はしないでください。また、画面から３mは離れて見やがってください。 現行スレ 【感染列島】豚インフルエンザ、成田空港で陽性反応★3 http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241091609/212-
https://w.atwiki.jp/tsukasaoo/pages/53.html
新型インフル怖くて外出できない(´・ω・｀) 35 ：既にその名前は使われています[]：2009/04/30(木) 16 32 02 ID WUahRpR4 外こわい あー明日から五月病だわー 11 ：既にその名前は使われています[]：2009/05/01(金) 02 25 30 ID BY/u8Xhg こわいよなインフルエンザ 豚インフルエンザの女とキスしたら10万円 67 ：既にその名前は使われています[]：2009/05/01(金) 12 02 33 ID BY/u8Xhg ばかかこのスレ？ 豚インフルエンザの日本語版が成田で発売なのに 569 ：既にその名前は使われています[]：2009/05/02(土) 13 27 56 ID nACAwt0K やばいこわすぎるよやばいな 豚インフルエンザの日本語版が成田で発売なのに 699 ：既にその名前は使われています[]：2009/05/04(月) 12 26 13 ID FsRZCoLR 購買した奴はばか？でも病気を売るとはこわいな マスクとかちゅうもんしても入手不可 135 ：既にその名前は使われています[sage]：2009/05/21(木) 10 53 37 ID 8MacZLNK インフルエンザがあるからマスクとかないときいたよ
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/205.html
おざわですが僕が一番鳩を操縦できるんだ！ 450 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 22 30 ID ??? 兵庫と大阪 一つの感染源か ttp //www3.nhk.or.jp/news/t10013314271000.html 兵庫県や大阪府などで高校生を中心に感染が広がった新型インフルエンザについて、 ウイルスの遺伝子を詳しく分析したところ、これらの遺伝子にはほとんど違いがなく、 一つの感染源から広がった可能性が高いことがわかりました。 これは、分析を行った独立行政法人製品評価技術基盤機構などの研究グループが、２９日、 東京で記者会見を開いて発表したものです。 研究グループでは、兵庫県や大阪府で新型インフルエンザに感染した患者９人のウイルスについて、 すべての遺伝子の情報を解析しました。 その結果、９人のうち、大阪市と兵庫県尼崎市の患者からとったウイルスの遺伝子はまったく同じで、 ほかの７人のウイルスも遺伝子の配列は１か所か２か所しか違っていないことがわかりました。 このため研究グループでは、９人のウイルスは一つの感染源から広がった可能性が高いとしています。 また、９人のウイルスは、先月末にニューヨークやカナダで広がったウイルスよりも、 メキシコやアメリカ南部で見つかった初期のものに近いということです。 製品評価技術基盤機構の奥田慶一郎本部長は 「日本に持ち込まれた時期はわからないが、ウイルスそのものはかなり早い時期から生まれていたのではないか」と話しています。 あの騒ぎは何やってんと………ｗ 484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 31 30 ID ??? 450 後知恵で笑うってのは理解出来んな。 489 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 32 54 ID ??? 484 あたしゃ、騒ぎより前に日本上陸していた派ですのでー♪ 507 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 36 12 ID ??? 450 489 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ それって、遠回しに「水際検疫なんて税金の無駄ｐｇｒ」 ｣ "ヽ と言ってる訳なんですが。 (^しし(~)～ 515 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 38 52 ID ??? 507 うぃ、そうです。 船舶での移動なら、今回の検疫も有効だったであろう。 しかし、航空機での検疫では現在の方法は必ずしも有効では無いと思います。 未だに関東圏では感染地域へ行った人以外の疑わしい症例の検査は無視されています。 こっちのほうが問題だとおもいますよ。 527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 42 15 ID ??? 弱毒性だったのが判明した今からさかのぼって当時の水際体勢を批判 するのはどうも理解できんよ。俺はね。 534 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 44 04 ID ??? 515 ｜・〕 答え…最適な行動はどんな行動だったんでしょう…？ 548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 49 26 ID ??? 仮に国内に先に潜伏したとしても、水際を行う意味はあると思うの。 北が暴発した時 「どうせ国内にいっぱい居るから（ry」 と言う理由でテロ入国・難民対策放棄するか？ 549 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 49 37 ID ??? 527-528 うん、対マスゴミと対政治家センセ向けの厚労省ポーズだけですな… 次のパンデミック騒ぎまでもうちょっとマシになってほしいけど無理だろなぁ……… 534 日本に新型かどうか確認できる研究センターとインフルエンザ判定簡易キットの充実化。 ボトムアップ型の情報収集体制と医療施設の連携。 洒落ならんほどお金かかりますねー。 そりゃ、検疫でお茶濁すのも解るけどさ… 553 名前：三人の母１号（仮） ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 50 57 ID ??? 515 質屋さんは民主党側から出てきた検疫官の意見に賛成なわけですか？ 水際は有効ではないが時間を稼ぎ絶対数を減らすのには有効だと思いますし 元々発生時期を特定できない以上、それ以上の策はあるのでしょうかね？ 正直極端すぎると思います。 http //diamond.jp/series/tsujihiro/10071/ 555 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 51 51 ID ??? 534 今回実際に動かしてみてからわかった問題点が少なからずあるはずです。 それをキチンと纏めて、改善策に昇華できれば良いと思うのです。 ミサイル迎撃の話と同様に、前例がない対応はお役所の最も苦手とするところですが、 前の事例から学び、生かすことは不得意ではないはずですから。 強毒性に対する対応としての不備、弱毒性に対する対応としての不備があるはずですから。 我が社もそうやってきた積み重ねの上に今があるのですから。 561 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 53 07 ID ??? 548 だから、その対処が 「国際空港や旅客船が来る国際港を警察や海保で見張りましょう」ってのが今の厚労省で 「全国の漁協や船舶会社と連携して、小さい港でも怪しい船が来ていたら警察や海保に通報してください」 ってのをやっていない。 って事ですがな… 565 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 54 55 ID ??? 513 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ うーん ｣ "ヽ かなり以前にアゲハと雨竜？とちょっと言い争った場面が (^しし(~)～ あったような＞恋愛感情云々 どっちが好きか、みたいな感じで。 515 船舶の移動も飛行機の移動もあまり変わらないと思うんだけど。 ＞未だに関東圏では感染地域へ行った人以外の疑わしい症例の検査は無視 厚生労働省の運用指針を読むと、「しない」わけではなくて 「優先順位が低い」だけのようなんですけれども、それは 結構なことであって、問題視すべき事とは当委員会は思えません。 566 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 55 05 ID ??? 今回のインフルエンザ騒動は実戦形式の演習だと思えば。 秋以降の第二次蔓延期、及び『本番』のH5N1に対する。 568 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 55 19 ID ??? 561 ＿＿＿_ | | __ | | ノ ヽ 質屋さんの論調だと、「小さい港の通報体制ができてないから、 ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 国際港の見張りはまったくの無意味！」って手をたたいて喜んでるように ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 受け取れちゃいます 問題点を指摘するのは一向に構いませんが、正直、どうかな？と 574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 58 17 ID ??? 561 完璧を求める気持ちはわかりますが… 効率と言う観点も必要ではないのかと。 576 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 58 29 ID ??? 553 これ、知り合いの医者も大小あれ似たような事を言っています。 民主党だからとか関係ありません、医療側の厚労省の指導に対する不満そのものなんです。 ―すべての感染症は封じ込められないものなのか。 そうではない。封じ込めが可能で、根絶できる感染症もある。 例えば、天然痘だ。天然痘患者には見間違えようのないあばたができるから、患者を特定できる。 ワクチンは、ほぼ100％有効だ。 だから、患者を隔離し、接触追跡を行い、感染源を確定する調査が重要な意味を持つ。 だが、“風邪の流行”の接触調査に関するサーベイランスすること自体無理であり、何の意味もない。 それが効果ある政策だと厚労省は主張し、メデイアも感染ルートを報道し続けた。 ここなんですよ。 そして、風邪を誤魔化すために強力な解熱剤を使って、旅客は検査はくぐり抜けられるんですよ。 （ここは人のモラルもありますが、性悪説として考えると検疫管の努力じゃどうにもなりません） 596 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 01 53 ID ??? 549 | #160;| | #160;| うーん、うーん・・・ | #160;|∧ そもそも潜伏期間の問題で空港での水際阻止は不可能なので、 |＿|・；) そのリソースを上陸後の対処に振り向けるべし、ということですよね・・・ |軍|.o ただ現状の備えでは、水際で時間を稼ぐ必要があったのかも・・・ |￣| """""""""" 600 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 02 52 ID ??? 565 情報の裏はとれていないので何ですが、こんな感じですからねぇ。 豚インフルエンザ 東京で新型インフルエンザが起きないわけ 「東京都内では相変わらず保健所がPCR検査を阻止、検査会社に直接PCR検査を依頼しました。 もし新型だったらどこに通報すればいいだろう?」 ttp //iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/05/pcrpcr523-3cef.html 568 国際港からの見張りも漏れてますがな………（汗 606 名前：三人の母１号（仮） ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 04 05 ID ??? 576 医療側と厚労省との齟齬はおいといても、もし 「検疫なんて意味がない」と言い切ったら正直市中はパニックになったと思いますよ。 マスク騒ぎを見ればわかるとおり疑心暗鬼になります。 学校関係者が追い込まれた状況を見るとさもありなん。 そういう意味で意味のあるパフォーマンスも必要だと思いますし 誰もが医療関係者のような知識と判断がもてるわけではないので そういう意味では医療関係者のみの視点は近視眼だと思うのですよ。 609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 04 25 ID ??? 574 というか、完璧な対応には無限のリソースは必要ですから。 限られたリソースを最大限生かすために何処にどれだけ穴を開けば良いか、という発想でやらないととてもじゃないけど対応は無理です。 616 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 06 07 ID ??? 561 日頃からやってます。 密漁かもしれないってとっかかりで。 「北」に限らずにねｗ 566 不謹慎を承知で言うなら、 訓練では拾えないような凄い実戦データですよね。 575 該当者が一人も居ないという事を証明するのは大変ですね。 576 １００パーセントが存在しないってのは、医者だってよーく理解してる筈ですが？ 自己正当化の詭弁に付き合わされるような錯覚に陥りそうです。 618 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 06 37 ID ??? 594 だから、船舶時代なら可能だったんですよ。 船をそのまま湾内に留め置いて食料などを差し入れて7日間隔離できた。 国際旅客航路なら船医さんもいますからね。 596 ところが、先ほどの検査結果からみると、水際を引く前に国内に入っている状態です罠… 620 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 07 04 ID ??? 600 ＿＿＿_ | | __ 漏れがあるのは、すでに前提として提示されてたじゃないですか | | ノ ヽ そもそも「時間稼ぎ」であることは明言されていたわけで ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 時間を稼いでその間に国内での対策を、って趣旨だったと思いますが ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 質屋さんの主張は、体制ができていないことそのものに対しての批判に見えます なのに、その体制を整えるまでの時間稼ぎを無駄だ、というのはすこし不思議です 631 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 10 12 ID ??? 606 けど、怪しかったら近隣の医療機関でご相談ください。 やり方は○○でって方法でも可能だった訳ですよ。 でも、そのやり方は物資（金）がないから不可能だった訳です。 検体検査も海外に丸投げのシステムである事自体が穴ですよ。 鳥インフルエンザから二年たっていて、実際は何も準備できていなかった方が問題だと思いますよ。 634 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 11 09 ID ??? | #160;| | #160;|∧ でも、もし豚インフル級の感染力で人体に致命的な影響を及ぼす強力なウィルスが現れたら・・・ |＿|・；) 水際防御をすり抜けこの勢いで感染拡大すると、「日本どころか世界ｵﾜﾀ」になりかねないのですよねー・・・ |軍|.o 先進国だろうが発展途上国だろうが・・・ |￣| """""""""" 635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 11 22 ID ??? 631 そもそも穴の無いシステムなんてあるのかね 637 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 11 50 ID ??? 575 ｜・〕ﾉｼ 549 お金と、時期と時間の問題もあったのかな？ とも 555 強いとさる鳥は冬には着ませんで今秋～にもな話もあるので、テストケースにした面もあるのかな？ と… WHOも日本の体制に注目（ｂｙ朝日新聞）とか… で、今回の豚の流れを… http //www.who.or.jp/influenzaj.html ｜・〕 ぶっちゃけ、このままだと坊主頭になりそうだったので進展ありそうな流れに振ってみました… この役目ってエロ要員さんのポジション…（ﾏﾃ 646 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 13 17 ID ??? 635 問題はそこでなくて、 今回たまたま弱毒で、抜本的対策が後手後手でもなんとなく死者も出ずに 騒ぎのほうだけは収束したけど、 インフルエンザの感染拡大を阻止できない現状が確認されていることが重要じゃないかと 650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 13 41 ID ??? ちゃんとリスクアセスメントした上での批判なら傾聴すべきと思うのです。 リスクアセスメントの結果として、「リスク軽減」と「リスク回避」の2つの 選択肢があったと記憶している品質管理他の関係も経験したユニット屋の 妄言ですが… 一人の死者も出さないために100億投じるなら、亡くなった人に10億賠償 する道を選ぶのがリスク管理ではないのかと… 横レス失礼。 652 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 14 09 ID ??? 正直国内に入ってきたら感染拡大を阻止するのは不可能だろうなぁ 654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 14 55 ID ??? 646 問題はそこじゃないんだが 631を読むとどうも問題点がずれる… 656 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 15 17 ID ??? 620 2005年ぐらいから鳥インフルエンザは人間に感染しておりますので、 体制が整っていないのは言い訳じゃないかな？と思うのですよ。 今回の検疫シフトって元々は鳥インフルエンザ対策ですからね。 それで今回のパニックって時間が無かったと言われてもなぁと… 660 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 15 42 ID ??? 618 | #160;| | #160;|∧ 水際で一定の感染者を隔離保護できれば、それだけ感染源が減り、 |＿|・*) その分だけでも、国内での感染の速度を抑制できるのではないかと・・・ |軍|.o 例えば、少なくとも空港で発見された感染者の親族は、感染を免れる訳で・・・ |￣| """""""""" 661 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 16 18 ID ??? 652 でしょうね。感染タイミングを遅延させることによる、医療システムの飽和を防ぐことが精一杯でしょうね _｡⊿ﾟ)_ 662 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 16 31 ID ??? 654 だから、穴のあるなしなどどうでもいいのだよ。 強毒性インフルエンザへの免疫を、少数の死者で国民が獲得する方法論があれば。 663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 16 34 ID ??? つうか対策が取れたからあの程度で済んだと思うのだが 664 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 16 34 ID ??? 652 全面的活動休止するくらいでないと感染拡大を阻止することは難しいでしょう。 ２週間程終日外出禁止令出すくらいでないと 666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 17 04 ID ??? 634 正直そんなウイルスが出てきたら、 都市は崩壊し荒野でモヒカンがバイク乗ってﾋｬｯﾊｰしながら 世紀末覇者たちが相争う世界になってると思うお 667 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 17 10 ID ??? 646 インフルエンザの感染拡大を阻止できない現状が確認されていることが重要じゃないかと んですな、で、厚労省の不手際なんだけど、良くやったと思われている事が危険だよなと… 654 ごめんて（汗 672 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 17 39 ID ??? 663 本当に「あの程度」なの？って疑問も提示されているわけで、 認知数を減らして騒ぎだけは収束させた、なんてあくどいやり方じゃないか、とｗ 673 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 17 50 ID ??? 561 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ＞「全国の漁協や船舶会社と連携して、小さい港でも怪しい船が ｣ "ヽ ＞来ていたら警察や海保に通報してください」 (^しし(~)～ 発熱相談センターとか各地検疫センター、発熱外来の設置などが 該当すると思うんですけれども。 585 単行本を持ってないのでそのあたりはあやふやなので間違ってたら りっちゃん画像を貼って下さい。 576 ＞風邪を誤魔化すために強力な解熱剤を使って、旅客は検査はくぐり抜けられるんですよ。 そんなもん防ぎようがない罠。 600 東京都の対応方針を読んでみたけど、きちんと 疑似症例の監視も含まれてるんだけれども（別紙２）。 http //www.metro.tokyo.jp/SUB/PDF/no32.pdf 674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 17 54 ID ??? 635 つーか言っている事を単純化すれば「俺の理想とする体制を敷いていない＝何もしてない」なんですよ。 典型的な１００点じゃなければ０点だという主張に過ぎません。 675 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 18 10 ID ??? 661 神戸じゃ発熱外来がパンクしてたからね。 677 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 18 17 ID ??? 618 どう足掻いても完璧に水際で阻止するのはハナから無理ですから。 まずは、なぜに完璧な対策を講じるのが無理なのかを考えて下さい。 そうして、現実として、限られたリソースを効率的に最大限に活用する方法を、 自ら考えて実行するなんて、たかが医者風情に出来るわけがないんですから。 自分のところに旨味がある話とか、被害や迷惑を被らないようにする話がせいぜいでしょう。 世のためとかじゃなく。 631 世界基準では、異常レベルですがね。 686 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 21 10 ID ??? 631 | #160;| | #160;|∧ むう・・・ |＿|・*) しかしそういった基準で、「準備万端」だった国家など存在するのでしょうか・・・ |軍|.o 我が国の準備は世界各国のそれと比べて、どのようなレベルであったのか・・・ |￣| """""""""" 692 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 21 49 ID ??? 日本って慢性的なリソース不足を運と気合で乗り切ってる国ダナと実感 661 飽和を防ぐ遅延作戦も重要だと思うのですが 地味なので無駄と思われがちですな 664 それが出来るほど強権を振りかざせる政体じゃないよねぇ・・・ 693 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 22 07 ID ??? 671 そうですね。 「上陸されてからの対処が必要」だからといって、「上陸する前に対処する海空自衛隊は不要！陸自だけあればいい！」 とはならないのと同じです。 698 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 23 19 ID ??? 618 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ それは「結果的に」そうなっただけで、水際が効果 ｣ "ヽ なかったかどうかは別問題なんだけど。 (^しし(~)～ メキシコの初期型の遺伝子が見つかったって事は、 水際対策を「する前」に日本国内に進入したという だけの話な訳で。 631 インフルエンザの発生そのものが海外で起きたもので、 その生のサンプルを手に入れなければ、向こうで流行ってるのと こっちで引っかかったのが同一かどうかなんてわかりようが ないんですけれども。 664 メキシコがそれをやって終息宣言をしていた気が（1週間だったけど） 666 スペイン風邪で既に体験しているので地球上の人口が 数億減る程度で済むと思うお。 703 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 23 50 ID ??? 656 ＿＿＿_ | | __ | | ノ ヽ 鳥インフルは人→人間での感染は確認されてません ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 現実的な意味での権益シフトは今回が初です ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） それで、齟齬が出てくるのはある意味で当然で、そこの改善は急務でしょう でも、わてくしが質屋さんの主張に疑問を感じたのは穴があること前提の 時間稼ぎを、無意味と断じた点です わてくしは少なくとも権益が完全に無意味だったと考えるだけの材料がありませんので 実際に数人が成田で引っかかっている以上、感染拡大の速度をダウンさせる役には それなりに立っていると判断しています（その速度低下がどの程度かは知りませんけれども） まあ、この疑問の8割は、多分自己の主張の裏づけになりうる材料を見つけたときの 弁明さんとかの態度に、質屋さんの書き込みが重なったことからの生理的嫌悪感だと思いますが 708 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 25 13 ID ??? 673 で、通報がきても、それは重要案件じゃございませんのででスルーされていたんですがな（汗 神戸の件も海外渡航者では無かったので後回しにされて発覚が遅れています。 東京都のやつも5/18からで、それも検査スケジュールなど詳しい所は曖昧模糊になっているようにお見受けしますが… 677 うい、だから、本来なら鳥インフルで想定していると自慢していた厚労省のプランが いざ実戦になったらボロボロやったと… で、これをどれだけ改善するかが問題なんですな… 過去スレに検査費用の問題などの話が他の名無しさんから出ていましたしね。 713 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 26 01 ID ??? 703 そこは評価の違いとしかいわざるを得ません。 質屋の旦那の注目したのが 「現在、感染者のインフルエンザを解析したところ、初期のものであった」 つまり、あとを遮断してもすでに浸透したインフルエンザで感染が広がっていたことです。 無駄であったという評価に異議を感じるのは理解しますが、 内部に入ってしまったインフルエンザに対する対策が脆弱に過ぎたことの批判が 本論だとわたしは思います 725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 28 41 ID ??? 713 そこでｹｲﾚｲ氏と他と論点がずれているんだ 質屋氏と他面子そしてｹｲﾚｲ氏間でｽﾞﾚはじめてる 728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 29 05 ID ??? 投入したりソースに対するリターンの量で考えれば実に良くやった。頑張った。 でも我々が安定と安全を確保するために必要なリターンの量にはほど遠い。 だから前線将兵の労をねぎらってめでたしめでたしで終わっちゃ駄目じゃない、みたいな。 用はもっとリソースぶち込め、もっと効率上げろ、と。 733 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 29 28 ID ??? 725 っていうか、正面から相手の論を否定しあうことが議論がかみ合っているとは思わないだけ。 だからずらしているの 736 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 30 06 ID ??? ああ、なるほど、私の書き方だと「水際無駄」と受け止められていると（汗 ああ、そうだよねぇ、そうよめちゃうねぇ、ごめんて（汗 水際だけに力を入れすぎた厚労省は駄目って事ですよ。 無駄では無いけど、もうちょっと柔軟な体制と漏れると解って事後策が泥縄すぎて、 厚労省は間違っていないと思われたのが変だなと思った。って事です。 737 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 30 16 ID ??? 708 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ｣ "ヽ それと、水際をするよりも国内を充実させろは (^しし(~)～ 関係ないと思うんですが。 検査スケジュールとか公開しようがないでしょ、どう考えても。 ＞神戸の件も海外渡航者では無かったので後回しにされて発覚が遅れています。 それは、優先順位という点では当然のことだと当委員会は考えてますが。 遅れないように、さらなる装備の充実を、なら分かりますが、 水際は意味ないというのは暴論過ぎです。 ＞いざ実戦になったらボロボロやったと… 鳥インフルエンザ用のプランだった場合、社会機能を完全に 停止させるはずだったかと思うんですが。 弱毒性だったので、それを緩めた結果広がったことを責めているようにしか見えません。 739 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 30 43 ID ??? 713 そこは極端な例をいえば「インフルエンザ臭いのは全てタミフル投与」して 地域封鎖と外出禁止令を出せればいいんだけどね。 前者は異常行動の副作用が指摘されていて医者は踏み切りにくいし、 後者は法律がない。だれかがケツ持ってくれればやりようはあるけど。 740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 31 12 ID ??? 728 だったらもっとちゃんと予算をください（官公庁の心の叫び） 741 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 31 19 ID ??? 713 ＿＿＿_ | | __ そういうことじゃないのですよ | | ノ ヽ その面では確かに質屋さんやプリンチェプスの言うとおりなのですよ ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 でも、わてくしが疑問なのは「対処方法のひとつ」である検疫が、 ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 検疫前にインフルが進入していたケースを持って無意味と何ゆえに断じるのか なのですよ 744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 31 48 ID ??? 733 ずらすのは構わんが話題に関連持たせてずらしてくれ 徐々にずらせば話も展開しやすいが急にずらしては唐突感を与えかなえん 745 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 32 05 ID ??? 715 ＿＿＿_ | | __ | | ノ ヽ 人→人感染は、疑わしい症例であって確定じゃなかったと思います ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 違ったかもしれませんけど ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 748 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 33 19 ID ??? 741 それについては質屋の旦那から提示があったようですのでその線でご理解を 744 介入は急激に衝撃を持って行わなければならないのだよｗ 753 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23 34 17 株 ID ??? ?2BP(222) 739 つ【耐性株】 というのは冗談だが、 タミフルと異常行動の間には全く関係がないというデータが出ているのですがね・・・ そもそもオセルタミビルは脳関門を突破できないわけですし。 恐怖を煽ってフォローを入れないマスゴミは最低。 761 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 36 00 ID ??? 737 えーっと、これは、以前も書きましたが、 メキシコで発生が確認され発表されたのが4月頭、アメリカがつづいて警報を発したのが4月半ば ＷＨＯ発表により日本で検疫体制が稼働したのが4月後半。 ほぼ一ヶ月のタイムラグが発生しています。 検疫をすると同時に国内からの情報収集を密にすべきだとは思いますが、いかがでしょうか？ 766 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 37 12 ID ??? 761 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ 検疫をすると同時に国内の情報収集を ｣ "ヽ 密にするのは不可能では？ (^しし(~)～ だからこそ、桝添はあくまでも「時間稼ぎ」を連呼 し続けたわけで。 767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 37 12 ID ??? 753 んまあ関連が薄いのは確からしいが、今の医者は訴訟リスクを抱えて いるから危ない橋は渡りたがらないでしょう。大臣・役所が指示をだして その責任まで被ってくれるなら別だけど。 768 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 37 12 ID ??? 736 ＿＿＿_ | | __ それなら、理解できます | | ノ ヽ ただ、今回はかなりゆるい対策だったんじゃなかったでしたっけ？ ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 37 28 ID ??? 740 たぶん厚労省が「～という点がまだ不十分だ」と言ったら、当然「対処しろ」と言われたはずですね。 でもその予算がない。国会に諮っても出ない。しかし、そういう状況でも「対処できません」とは もちろん言えないですね。そうすると「～という点がまだ不十分だ」とは役人としては言えないんですよ。 786 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 40 27 ID ??? 766 可能ですよ。 海外渡航者以外でも今までとインフルエンザの傾向が違ったら各保健所に連絡してください。 そして、保健所が調査して怪しいと思われる検体を全部検査していけるように態勢をもっていかなきゃならない。 で、それは本来なら海外で鳥インフルエンザが発生したときにそなえて日本も構築していたと思われていたのに まったく構築されていなかったのは問題だと思います。 790 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 41 24 ID ??? 786 ＿＿＿_ | | __ | | ノ ヽ そういう体制を作りました！ってアナウンスありましたっけ？ ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 791 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 41 27 ID ??? 736 国内の過激派の眠り爆弾と外国人の自爆テロの複合型な同時多発テロをどう防ぐか、我が社的にはそんな感じですね。 どっちにどれだけリソースを突っ込むかだろうというところに行き着くのですけど。 807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 43 02 ID ??? 775 疑わしきは認めない。 エイズだけじゃ無く、B型肝炎とか今までに発生した諸々の問題のせいで少しでもリスクがあるとそれだけでアウト。 まあ、国民が医療に１００％の安全性を求めた結果ですから仕方がありません。 815 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 43 59 ID ??? 790 連絡体制も緊急対応指定病院もできています。 マスコミさんが盛んにＰＲされていたじゃないですか。 819 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 44 09 ID ??? 736 | #160;| | #160;|∧ 話の流れからは逸れますけれど、休校になった学生たちが街に繰り出した件・・・ |＿|・*) そういった無知に由る危機感の薄さなど、行政がフォローできる分野なのかも・・・ |軍|.o 感染爆発という状況下での行動指針の策定と、メディアCMなどの啓蒙活動を・・・ |￣| """""""""" 830 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 45 32 ID ??? 786 年間の海外渡航者の数を、保健所の数や、その辺りで割ってみましたか？ 862 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 49 23 ID ??? 830 いいえ、してませんが、何か？ 834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 46 09 ID ??? ちょっと驚いた 【感染症】新型インフルエンザ 関西の集団感染は同一ウイルスか 遺伝子解読 http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1243605941/ 検疫自体はうまく行っていたのかも知れないな 839 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23 46 31 株 ID ??? ?2BP(222) 750 タクシーなんかも自前で共済持ってますがな 保険屋が儲かるのは、支払う保険金＜掛け金 だからでしょうｗ 767 お互いに牽制しあって最適の策がとれないなんて・・・ 質屋さんの言ってることも、この辺に原因がありそうな。 774 マジ？ 初耳ですなー 778 ゴム付けないと菌が入るだろｊｋ 842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 46 41 ID ??? 819 無知というかインフルエンザで学級閉鎖のなった学生が 街に繰り出すという光景は以前からあったんで その対応を忘れてたのはまぁ落ち度かもしれん。 844 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 46 47 ID ??? 815 ＿＿＿_ | | __ それは連絡体制と指定病院であって | | ノ ヽ 全検体検査とかは、アナウンスしてなかったと思うんですが ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 47 05 ID ??? 786 それだったら少なくとも今回のは無理。今回の新型インフルの場合、発症しても、普通の季節型のインフルとほとんどみわけがつかん。 しかもただでさえいまごろポツポツとB型のインフルエンザが出てるのに。 848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 47 13 ID ??? 神戸・大阪のウィルスはどこから入ってきたのだろう 【感染症】新型インフルエンザ 関西の集団感染は同一ウイルスか 遺伝子解読 http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1243605941/1 分析したのは、今月１６～１７日に大阪府４人と兵庫県５人の患者から採取したウイルス。 このうち大阪府と兵庫県の各１人が感染したウイルスは全く同じだった。 ほかの７人も、このウイルスの遺伝子がそれぞれわずかに変異したもので、 同一の感染者から感染が一気に広がった可能性があるという。 成田のウイルスをはじめ、世界で報告されている３８人分のウイルスと遺伝子変異を比べると、 関西で検出された系統は、４月下旬に米国東部とカナダで集団感染を起こした系統と、 メキシコでの流行の発端となったと想定されているウイルスの中間に位置することも分かった。 857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 48 35 ID ??? 713 無駄であったという評価に異議を感じるのは理解しますが、 内部に入ってしまったインフルエンザに対する対策が脆弱に過ぎたことの批判が 本論だとわたしは思います 脆弱すぎたというのがよく分からん 867 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 49 43 ID ??? 786 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ｣ "ヽ 全くというのは語弊があると思うにゃ。 (^しし(~)～ 不十分だった、なら確かだとおもふけど。 まぁそのあたりは今後に期待にゃ。 810 「僅かながら優位かもしれない」みたいな報告書だった気が。 827 固定要塞は時代遅れにゃ。 前線が常に移動し続けるし、前線の厚さがあるので。 ただ、防御陣地は今でも有効。 883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 51 33 ID ??? 819 一番必要なのは罰則規定を盛り込んだ外出・移動禁止などを必要な期間だけ強制できる法律の整備です。 緊急事態においては一時的に厳しい権利の制限を行わないとまともな対応なんて無理。 884 名前：名無しスナイパー淑女 ◆w3Zyx3KeNE [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 51 37 ID ??? 852 私が一度インフルになった時は熱が出たその日にタミフル飲みましたが その日以降は全然熱出ませんでしたよ。 「なにこれ魔法の薬だ。すげー！」と思いましたｗ 887 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 51 58 ID ??? 844 全体検査してませんもん… 神戸のお医者さんが変だと感じて個人的にやったのが、現状です。 で、結局、その体制自体が「検査」をまったく考慮していなかったのは問題だよなと… 888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 51 58 ID ??? 成田やアメリカで流行しているインフルエンザウィルスと、 神戸・大阪で流行しているインフルエンザウィルスが別のものだと言うのは面白いですね 902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 53 31 ID ??? 間違いなく数十年規模の長期計画立てないとやれない解決策が混じっている気もする だが、そこで出来るわけ無いだろと切って捨てるのもなんだか違う気がする。 言葉が難しいな。 903 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 53 37 ID ??? 761 | #160;| | #160;|∧ もしかして我々日本人は・・・ |＿|・；) 「情報」を扱うのが苦手な民族なのかも・・・ |軍|.o むう・・・ |￣| """""""""" 907 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 54 35 ID ??? 887 ＿＿＿_ | | __ | | ノ ヽ アナウンスされていない体制が存在しないのは ＿|＿＿＿|∠ ｲ-‐==ｰ-、 不思議じゃないと思います ⊂（・ω・⊂〉 人＿＿）））） 全体検査やるような予算がつかないのが原因の気がしますが 916 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 55 26 ID ??? 894 いんや。 怪しいのを通報できる体制がきっちり稼働できていなかったんじゃね？ と思うのですよ。 全部が検疫で防げる訳はありませんから、それなら事後を考えなきゃならんのに、そこらへんが抜けていたから 今の騒ぎじゃないかなぁと思ったり… 923 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23 55 47 株 ID ??? ?2BP(222) 875 T-705を１億人分用意すれば満足するんじゃね？ 884 細胞内で増殖したウイルスが遊離するのを阻害する薬ですので、 早めに飲めば飲むほど殆ど症状が出ずに済みます。 921 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 55 45 ID ??? おはこんばんにちは あおあきすでょいｄｊぴｊｄｃ 575 ノシしどｋｌｍ」＿ 930 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 56 41 ID ??? 903 ちそいｊどじょｐ、いいますか、。」 日本人って、情報ほうをs、自分たちの勝つd0おうレベルに落とし込むののがしもそすごくにんがてなのでは？ 933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 57 18 ID ??? 903 質屋は投入可能なリソースとその配分を完全に無視して理論展開してる 正直、もの凄い理想論でしかないよ あと、広報されていない体制が存在すると考えてたり、今の厚生省への批 判は厚生省に対する過度な期待からの反動に見える 934 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 57 27 ID ??? 930 旦那また酔ってる？ 943 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 58 15 ID ??? 921 説得力がこれほどないのも珍しい（褒め言葉） お酒入ってます（^^? 945 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 58 17 ID ??? 934 よっていませんよ尾おお せいうじえ、ビール４ほんくだいｓ。￥ 948 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 58 31 ID ??? 921 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ｣ "ヽ 娘さんにかわいい扶桑のぬいぐるみをつくってあげてね♪ (^しし(~)～ と言うわけで当委員会は健康を考えてそろそろ寝るにゃ。 おやすみ同志諸君。 949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 58 45 ID ??? 916 怪しいのを通報すると言うけど、怪しいとは具体的に何を指す？ 950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 58 54 ID ??? 916 んなもん、後でならなんとでも言えるがな。 てめえはあの最初に報道してる時にそれ言ってたのかよ。 国内の体制はどうなのかって。言ってたのか？ 951 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 59 08 ID ??? 939 もんだいしし、。サインをういけたらk、どのようノア行動をおここすべきかをかんがでているのかな、お 952 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 59 09 ID ??? 945 中ビンで？ それは酔うでしょうwww 953 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 59 14 ID ??? 930 ／l、 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ｣ "ヽ やべぇ、またべろんべろんだｗｗｗｗ (^しし(~)～ みたい、だが自重しろ当委員会（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 954 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 59 15 ID ??? 945 酔ってますねいｗ 956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 59 36 ID ??? 916 厚生労働省からの検査対象通達が「海外渡航者」に偏っていたのは 問題だったね。あまりにも水際を重視しすぎていて、第二次感染の 可能性まで頭が回らなかった。これは改善課題だろう。 959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 59 53 ID ??? 日本人は情報には金を出さない。 960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 59 59 ID ??? 951 基本的には速やかに検疫体制を整えたとは思うけど 騒ぎ過ぎと批判されてますけどね 963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 00 23 ID ??? 902 短期で対応可能な事と、中長期的なスパンで対応が必要な事をしっかり層別して、 それぞれにおいてどれだけリソースを投入できるか、投入する事を有権者が許すか、ですね。 965 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 00 33 ID ??? 943 ９４１ うｇひう、かうるくですっよ、 968 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 01 04 ID ??? 海外渡航者の検疫ですら人員足りなかったのに、国内であやしげなの全部チェックなんて むりむりかたつむり…なんて話はもう出たかな。 国民の選択ですよ、国民の選択。と、言っておく。 970 ：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 ：2009/05/30(土) 00 01 21 ID ??? 933 うん、まぁ、知り合いから聞いている話もあるので かなーりバイアスかかってるかもなーと思う事は自覚している（汗 だから、わが党が呼んだ検疫官の話も理があると読める。 検疫や水際阻止を絶対視する対策は、日本への新型インフルエンザ流入を食い止め、 一人も感染者を出さないという厚生労働省の思い込み、あるいは願望から生まれている。 厚労省は「海・空の水際で食い止められるから陸自いらないよ」と言っている気がすんですよね…… 974 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 00 01 26 ID ??? 708 そんなに完全防疫体制を引いてみたいなら、旧外為法発動で海外渡航の際の持ち出し金5万円以下とかしないと無理でしょ。 大体、この時勢に旅行だから、メキシコいってきます～～とか言うやつがいるからウイルスが持ち込まれるんだ。 今回の検疫のポイントは、 時間稼ぎと追跡調査の準備、発生した場合にはその患者および接触者の検疫、そして集中治療 これらの一連のプロセスを行うこと。そして、戦後初めて行ってどの程度、効果があるのかをしることだろ。 一キャリア官僚が反対してるが、「豚インフルエンザが発生した原因と考えられる鳥、豚、人のウイルスが同時に豚に感染したとは考えられない」 といった当初のWHOの発表をどうみていたのか。いわば、人為的に作ったとしか思えないとまで特異な例だ、といっている発言を忘れてるのではないか？ 漏れがないシステムを作るなら、故意他意悪意を完全に排除したシステムを作るしかない。 つまりは、海外渡航禁止。それが無理なら、旅行目的はすべてキャンセル、その料金は国が負担、または、旅行会社が共済をつくり払う。 渡航した奴は三日に一回面会。などなど。上げれば切がない。 初めてでこれだけのオペレーションを実行、検証できたなら褒めるべきだと考えるが？ ましてや、その官僚、どの時点から反対してたんだろうな。この状態だから出てきたのではなく、 危険かどうかもわからないときから、検疫は無意味とか言って会議をゴタゴタさしたのではないか？ 983 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 02 00 ID ??? 948 むすめのしゅくてきよ、いおあしｙし、 957 民s著言うですが、おさけはおおいしでうｓ？はどでしょ 984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 02 15 ID ??? 916 まず今回のは鳥インフルとかとちがい、症状が季節性のインフルエンザとまったく同じというのを理解しないと。 しかも４月初旬ならまだ季節性のインフルエンザはまだいるし。 わらえねえことに今年のインフルエンザは季節性のやつも５月になってもまだいるし。 994 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 03 45 ID ??? 酔っ払ってる時のレスは楽しいが、あとで穴に突っ込みたくなるほど恥ずかしくなりますｗｗｗ 1000 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ：2009/05/30(土) 00 04 12 株 ID ??? BE 795946346-2BP(222) 970 質屋さんの意見が 「陸自めちゃ増強しとけば海自・空自いらないよ」に読めてしまう件 ------------------------------------------------------------ 535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 44 09 ID ??? 質屋氏は最近大阪の話題になると急に論調が変わる気がする ▼ 544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 46 55 ID ??? 535 最近だけではないと思うデスヨ。 でも、誰でもそういう側面があるのは、仕方が無いわけで。 TFR氏ですら、たろちんのおイタに静かに切れてたこともありますし。 ▼ 557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 52 03 ID ??? 544 とは言え、自分の中にある理想を至上とし、そこから外れるとこき下ろすという最近の言動はちょっとね。 ▼ 558 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 52 20 ID ??? 535 | | | |∧ 大阪というか地方いじりがネタの範疇だと、理解して飛ばしているうちは良いのですが、 |＿|・*) 地方人の自虐ネタを素で信じてしまうほど、ピュアな心の持ち主も存在する訳ですから・・・ |軍|.o 地方いじりとか女性の容姿に関するネタとかは、ある程度は加減した方が良いかもですねー |￣| """""""""" 【大人の社交場ですから】 577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22 58 31 ID ??? 質屋氏も分かっているとは思うんだけど 要は書きかただけだと思うんだよね 日本語ってむずかしいね！ 714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23 26 39 ID ??? 686 最近の舞鶴の質屋は 絶対値で論じる。 他との比較をしない。 という物事を評価する上でやったらいかん事を平気でやりますから。
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/206.html
みんすですが日本のインフル対策は遅れています http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609640/ 514 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 49 00 ID ??? 今更だけど、 パンデミックとアウトブレイクの違いがよく分からず、 グーグルさんに聞いてみて納得。 かなり似た意味だけど、パンデミックの方が規模が大きいのね。 ▼ 524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 51 16 ID ??? 514 アウトブレイク：感染拡大のこと パンデミック：地域をまたがって感染が拡大すること 地域内に閉じた感染拡大はエピデミックと呼んで区別される アウトブレイクという現象を細分化した一事象がパンデミック。 ▼ 529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 52 36 ID ??? 524 ぱんで☆みっく：複数の地域でみっくみくにされること ▼ 542 名前：名無し@初学者 ◆FHdlO2xSFE [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 54 39 ID ??? 514 なんとなく アウトブレイク：漏れちまった パンデミック：爆発した、やべえ ぐらいの印象でした、字面から ▼ 593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 04 57 ID ??? 514 パンデミック ：パンを使った新しい料理 アウトブレイク ：デッキブラシでゾンビを倒すこと ----------------------------------------------------------------------------------- 57 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 15 32 ID ??? こんばんは 政治的見地と医学的見地じゃ違って当然でしょう 政治的見地と軍事的見地が違うように 政治が国民に「我が国は難攻不落の要塞線を持ち、敵の侵入を阻んでいます。落ち着いて対応しましょう」と言ってる時に 現場の兵が「なんで敵がろくに来ない要塞線に立てこもってなきゃ行けないんだ、無駄に大変なだけ。ゲリラ狩りとかやることあるだろ」って文句漏らす それは現場の兵が正しく政治が間違ってるのか？という 66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 17 05 ID ??? 57 と言うか木村さんはそれ以上に問題があると思うんだ 69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 18 09 ID ??? 65 三に関しては、何が重症という定義が国民と医師の間で共有されているのなら問題ないと思うよ 72 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/30(土) 00 19 01 株 ID ??? ?2BP(222) 48 そうなの？専用スレでもカラコンの話題は出たことないなぁ 57 良くある話ですな 結局、現場の人間には全体像が見えてないんですよ 細かいところは現場の方が詳しいけど 上の人間が判断材料にするのはそこだけじゃないっていう 74 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 19 25 ID ??? 66 日本は遅れている！感染症の専門家である自分が不当に冷遇されてる！自分の言うとおりに動かないと犯罪的！ まあ、色々溜まってたんでしょうね 77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 20 04 ID ??? 74 経歴からすると検疫官としては最高ではないのか 96 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 23 52 ID ??? 82 !ヽ, __ ,/{ !,ゞ ヽ i i,从从!l その発言は、「自分の行動がインフルを拡大するとわかってて自重出来ない | l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ i (/つ旦O 濃厚接触該当者達が無能」と同じ主旨と捉えていいですか？ iと_ﾉ_ ）_) 102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 25 32 ID ??? 95 神戸や大阪は厚労省そっちのけで初期対応してたからな 良いとは言えんかも知れないが悪いとも言えない 104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 25 38 ID ??? 87 産業感謝 インフルエンザねぇ.... 次に来るのが怖い 今回、感染者や発症者も出ているが、人死にが出るほど悪化しても居ないからね 105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 26 00 ID ??? 91 タミフルを常用することでウイルスが耐性を持つことだ それって同じ人が何度も同じインフルエンザにかかる可能性を鑑みると かなり低くないか？と言うかソレ言い始めるとあらゆる薬を否定できる 悪魔の言いがかりですよ 106 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 26 07 ID ??? 57 政治は落ち着かせたいし、現場は現実を対処したい。 で、問題は参謀本部（厚労省）が立てた計画が杜撰であるって所だとおもうのですが… 65 社会モラルな気がします。 108 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 26 53 ID ??? 77 最高まで達したところで検疫官の地位が低い、専門家である検疫官が国の検疫のやり方を決められるようにしろって話なんでしょ 俺はイタリアで最先端の空軍を学んできたんだ！日本は遅れている、誰も判っていない！これからの戦争は空軍なんだ！ 俺が航空隊の指揮官をしていたってしょうがない、判っている俺に大戦の指揮を執らせろ！ 112 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 27 24 ID ??? 84 そんな、ほぼ初対面の女性を性犯罪の被害者にはしたくないんですが。 94 官僚って言うよりも、官公労の丸抱えですわな。 113 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 27 42 ID ??? 106 「熱があるので会社休みます」が通る社会であれば、あとはモラルの問題でしょうけど… 119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 29 55 ID ??? 106 計画言ってもまだ実働例が今回初めてなわけで その状態で言っても鬼の首を取ったように受け止められて終わりですわ 123 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 31 09 ID ??? 106 モラルに依存する時点で駄目っすよ。 128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 31 37 ID ??? 106 厚労省が立てた計画が通らなかったんじゃないの？そうでなければ厚労省検疫官が文句を言うはずがない。 129 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 31 41 ID ??? 74 まぁ、わが党がスカウトしたのでナントモなんですけど、 別に間違っていませんしねぇと思ったり… 結核とかいまだに発展途上国なの事実だもん… 105 抗生物質のイタチごっこってのもありますのでナントモです、はい… ただ、タミフルは効かないと否定はしていないので… 132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 32 30 ID ??? 合成の誤謬がモラル頼りの結末だろうかねぇ 139 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 34 27 ID ??? 108 128 現場たたき上げがの技官が提言しても、キャリアが採用せずに計画立てちゃったよ。 だから、こーなったの！！ と言っている気も……… 143 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 34 51 ID ??? 106 じゃあ、参謀本部は怠慢だ！って叫べば済むのかという問題ですよ まずは、準備する予算を国民が許すのか？という問題です。 今回の事態が起こる前は、「タミフルは危険、死者続々」「世界のタミフルの大半を一国で貯め込む日本ｗ」「貯めたタミフルが期限切れになると○○億円の無駄遣い！」 なんてマスコミは散々に弾丸＝タミフルの備蓄を進めている参謀本部＝厚労省を叩いてましたよねぇ。 参謀本部が軍事的見地から行う要求を、国民が飲むと思いますか？ってことですよ。 対策を国民に呼びかける、確かに理想ですね。で、国民はその呼びかけ通りに動いてくれると思いますか？パニックを起こさず冷静に対処すると？ 呼びかけても思い通りに動かない人達を「上手に騙して」良い結果に至るように誘導するのが、政治の現実ってもんだと思いますが。 144 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 34 58 ID ??? 123 自衛もしないで公的機関を当てにするのも駄目だろ。 個人の及ぶ範囲において自己責任を取って、それでも不充分な所を 面倒見るために公があるという考え方もある故に。 145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 35 02 ID ??? 強制的に熱さましを飲んで検査をすり抜ける人が！ って言ってた人がモラルを云々言うのはどうかと思う。 148 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 36 49 ID ??? 130 今回の渡航者以外から発病した国内騒動。 149 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 36 55 ID ??? 102 近畿大都市圏なら中央の支援なしでも ある程度は動けるリソースがあるんかもしれんね。 リソースの少ない自治体で今回の新型感染があったら 今回の感染者も増えてるかも 153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 37 43 ID ??? おまいらスレパンデミック化すんの好きだな 154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 37 44 ID ??? 113 うちの会社は厳しいですよ。 新型インフルエンザが収束するまで、 熱がある時は出勤禁止 家族が熱を出したら出勤自粛 とい通達をマジで出しました。 157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 38 46 ID ??? 148 その程度は想定の範囲内だったわけなんだが 158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 38 48 ID ??? 143 結局はマスコミ対策が不十分だったということ？ 162 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 39 56 ID ??? いや、もともと日本人は自助努力主義。 通説よりも日本人のほうが、米人より個人利益主義の傾向があることは、 心理学実験も、社会学実験も示唆している 163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 40 02 ID ??? 154 厳しい会社ってのはアレだよ 本当かどうか知らんが、インフルエンザにかかったら辞表書け って 169 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 41 06 ID ??? 外出禁止、マスク着用義務、医療関連の通達の改定 どれも法的根拠がない 特定感染症対策特別法でも作らないと無理があるよ 特定亜細亜被侵攻時対応法も欲しいところだが 170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 41 15 ID ??? 156 そんな危機感欠如の価値観を持っているからこそ低負担高福祉を掲げる 我が党が政権を簒奪するチャンスがあるというものだ。 此処ではない何処かへ！いえす・うぃー・きゃん！ 171 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 41 22 ID ??? 161 医療機関と取引があったりするとそれくらい要求されるんじゃないかな 176 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 42 40 ID ??? 143 タミフルだけに頼るのは問題アリじゃないですか？ まるで万能兵器の如く神格化しているのは危険だと思いますよ。 海外からの検疫も必要だし、国内での早期発見と封じ込めも大事ですし、厚労省と各地方自治体との連絡も必要です。 逆にマスコミも厚労省もタミフルだけをクローズアップしていて他はおなざりにしちゃったの？ 177 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 42 53 ID ??? 154 一方で不特定多数の人と接触するサービス業は、マスク装着義務くらいですからねえ。 自宅待機中、ファミレスとかコンビニとか、ちゃんと高校生・大学生バイトの出勤停止したのかしらん。 181 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 43 04 ID ??? 106 それが杜撰であるという明確な証拠が出ない限り、それは外野の床山政談でしかないですね。 で、状況証拠以外の明確な証拠ってあるんでしょうか。 161 又は公務員か。 185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 44 15 ID ??? 176 国内での封じ込めはなんだかんだで成功したと言って良いんじゃないの？ ところで、厚労省がタミフルをクローズアップってどういう事だ 188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 45 33 ID ??? 177 関西圏は学校閉鎖だったので学生バイトは活動してないとは思う。 191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 46 09 ID ??? 国の対策が万全だったとは言わない 平時から↓のような情報収集システムを整備しておくべきだったとは思う http //www.med.niigata-u.ac.jp/pub/flu/sado/sado.htm 184 それか！ 193 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 46 46 ID ??? 176 各地方自治体との連携体制はそりゃ欲しいですよ。 で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？ 構築にかかる費用を出して貰えると思います？連携体制には人間が必要ですが、国民がそういう人員確保を認めると思います？ タミフルはないよりあった方がマシでしょ、普通のフルにも使えるし厚労省内で済むからやれた 195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 47 09 ID ??? 187 物理的に可能なの？＞成田以下の速度での検査実施 197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 47 38 ID ??? 181 まあインドネシアで豚インフルのアウトブレークがあった時と今回では 明らかに対処がWHOレベルで違ったし、結局場当たりなのは確かだろうな 程度の合理的な推測は成り立つ。 国内感染の封じ込めは総務省管轄でもあるんだけど、水際検疫で厚労省が 前面に出ちゃったんで総務省の対策って杜撰だったけど問題にされなかったし。 199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 47 42 ID ??? タミフルはもう効かない 説の裏には競合製薬会社の影が.....って陰謀論の陰謀論だが結構主張する人は居る模様で 200 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 47 43 ID ??? 193 インフルエンザと戦う前に、自治体間で戦った。 あるいは、自治体間で戦う片手間に、インフルエンザと戦おうとした…と 201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 47 57 ID ??? 187 実際の所、検査時間短縮というのは技術的に可能なの？ 可能な場合って最短何日ぐらい？ 202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 48 03 ID ??? 荒らしの活動が低調だな 203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 48 11 ID ??? 193 で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？ それはやっぱり縦割り行政の問題じゃないかな などと、役所が批判されてしまう日本はどこかおかしいな 利害が対立するのを何とかするのが政治家の仕事のはずなのに 204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 48 22 ID ??? 176 あの時期にタミフル以外のブツを大量に揃えろってのは無理があるんでは。 207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 49 05 ID ??? 204 ただまあ日本の備蓄がタミフルに偏重していると言う意見は昔からあった 209 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 49 33 ID ??? 187 はっきりと「もっとPCRを普及すべきだ」とか 「予算を国内の検査に振り分けるべきだ」と言い切るべき。 あなたは観察に徹するあまり意見を留保するのに慣れすぎている。 211 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 49 54 ID ??? 検査態勢の構築、いいですねぇ で、それに掛かる設備投資と何より人員確保 どれだけお金が掛かるか、それも継続的に 国民が認めますかね？ まだ来てない脅威があるから役所の人間を増やそうって言う話を、国民はどう受け止めますか？ 212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 50 03 ID ??? 176 もっとも容易に行えるタミフル備蓄は別に間違ってないと思うけどな 検査体制の確立だの、連絡体制の確立だのは、金さえあれば何とかできるってもんじゃなく 省庁間や各都道府県での調整が必要なんだし 214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 50 07 ID ??? 医療機関としては新型インフルエンザが見つかったら１週間休院しなくちゃならないし、その間の補償は 国から出ないので、協力的になるはずがありませんわな。 215 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 50 31 ID ??? 国民無理解論で、壁を作ってもしょうがないっすよ。 216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 50 32 ID ??? 209 新型インフルエンザというか、パンデミックを想定すると、平時がどうなるかという話があるんだよな 個人的には平時の検疫官は増員してもいいと思うんだが 219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 50 48 ID ??? 209 知り合いの医者のボヤキを右から左に流しているとばかり... 220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 50 59 ID ??? 207 備蓄すら充分でないどころか「備蓄って何？」な国も少なからずあるのに 222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 51 29 ID ??? 発熱診療所はすぐにパンクだとか 223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 51 32 ID ??? 200 自治体の権限をどこまで認めるかも焦点になりますな。 225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 51 38 ID ??? 199 実際前のインフルエンザのAソ連型はタミフル耐性だった。リレンザは効いたが。 それ以外のA香港型とB型にはタミフルが効いた。だから去年-今年の季節性インフルエンザはA型の場合はリレンザがでた。 （ソ連と香港で区別はできんかったので） 226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 51 45 ID ??? 検疫官の不足を自衛隊や半官半民組織からかき集める体制を 変更するというのなら歓迎しよう。でもどこを削ればいいんだ。 228 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 51 49 ID ??? 181 国内向け簡易インフルエンザ判定キット配布とＰＣＲ判定をする基準 ですかねぇ… 判定キットは不足しているってな話もありますし、 判定方法も渡航者優先でしたが関西のケースではメキシコとアメリカの中間である事を考えると 同時進行しなきゃいけなかった気がします。 176 143がタミフルにクローズアップしているので質問したのです。 230 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 51 58 ID ??? 214 現実問題として、日本の医療機関は海外と違って戦時を想定した造りになっていません タイなら田舎の古病院でもトリアージを想定した構造になってました、だって戦争に備えてるから で、プレハブ建てろとかいうけど国民がそれを認めるかっていう 231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 51 58 ID ??? 211 検査態勢を防衛体制に変えるととたんに泣ける話に.... 233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 52 29 ID ??? タミフルはリレンザより効果はあるんだろか 234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 52 32 ID ??? 222 発熱外来はどうだろうなあ。有用性は微妙かも 問題は、自治体が「発熱外来とはなんぞや」という思考ができていないことにあったとは思うけど 235 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 52 44 ID ??? 223 要するに、このネタは軍事のある話題に似てるんですよ。 貧乏だったから、 国民に理解が無いから 日本人がそうだったから だから犠牲を甘受しましょう。 ではない、互いにそれは理解していると思うけれどね。 236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 52 57 ID ??? 229 リレンザ…も何だかんだで290万人分用意してたんだっけ。 239 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 53 27 ID ??? 231 同じですよ そりゃ現場の人間が愚痴りたいのは判りますし聞き受けます でも受け売りされても困るな、っていう 240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 53 30 ID ??? 228 判定キット配布は、限度があるかもな タミフルの備蓄以上の判定キットは無意味だろうし 243 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 54 09 ID ??? 231 基本は一緒ですお。 「今ある分をどう有効利用するか」で頭を悩ますのも一緒です。 244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 54 15 ID ??? 233 耐性出たときに有利じゃない？ 245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 54 37 ID ??? 234 スペイン風邪ばりに呼吸器官に重大なダメージを与えるインフルエンザ 患者が一般病院にこられたらバタバタ患者が死にかねないから、かな り意味はあると思うぞ。 246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 54 37 ID ??? 学校閉鎖でカラオケボックスが大繁盛なゆとり国民が多数いることははっきりしたんで 何かあったら覚悟決めるしかないだろ 247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 54 41 ID ??? 234 そこにいくまでに感染してるから、意味がないという意見が多いそうで（海外もないらしいし） とはいえ病院は弱ってる人が行くわけで感染確率あがらねーか？ という気もするけど、たっぷりまたされるし 248 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 55 15 ID ??? 235 そういう議論をしてるということは、再び「安らかに眠ってください、過ちを繰り返しますから」 となるわけですね。 249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 55 30 ID ??? 247 海外にあるかどうかはどうでもいいんだけど、 呼吸器外来みたいなものはあっても良いんじゃないかとは思う ただ、呼吸器外来が必要なのであれば平時から準備しておくべきだよな 250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 55 55 ID ??? 妊娠検査薬の様に簡便に鼻の穴に突っ込んで15分（抜き出してからだぞ！）な検査キットが出来ても、 有効期限や新型に対する有効性を勘案するとそれで万全かというと首が傾いていく 251 名前：携帯みかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 04 ID ??? 上昌広という東大の教授は医療体制さえ整っていれば、あとは通常のインフルエンザ対策以上のバカ騒ぎ(検疫、一斉休校その他)不要と言ってましたねぇ。 まぁ、常々厚労省批判を展開している人ですが。 252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 06 ID ??? 246 カラオケボックスを発熱外来にすればいいんだよ 253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 15 ID ??? 247 どんな病院行ってんだよ、空いてる医者に行けよ 254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 21 ID ??? 233 タミフルが効かない・使えない（たとえば下痢を伴う場合など）ときに リレンザを使うようなことが、手元にあるインフルエンザ予防マニュアル には書いてありますだ。 255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 25 ID ??? 235 ただ、自治体レベルでも独自戦力を保有できるので 軍事よりかはなんとかなる分野だと思う。 まぁ、どこの自治体も財政はカツカツなので 貧乏が悪いんやという話にはなるけどw 256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 31 ID ??? 防衛体制にしろ、感染予防体制にしろ、 すぐそこにある脅威じゃないと予算も人員も取れんよ 257 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 42 ID ??? 243 日本人は日本が脆弱なことを気にしていない と、米人が言っている と、言われたのは冷戦時代でしたっけｗ 248 いいえ、それには断固として介入する積もりだし、介入してきたつもりです。 そんな繰言がやりたいのですか？ 質屋の旦那も、ふらっとさんも、そんな後ろ向きではないと信じています。 あなたは後ろ向きの議論がしたいですか？ わたしはそんなあなたとは話をしたくない、くらいは思います。 258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 56 43 ID ??? 245 呼吸器官に重大なダメージを与えても全身疾患に至らないなら「弱毒性」 262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 57 49 ID ??? 252 体育館みたいな者を発熱外来にする意見もある と言うか発熱外来に関する考え方は地方や医師によってもバラバラみたいなんだな で、ガイドラインではあえて何でもありみたいな書き方になっているみたい 268 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 58 42 ID ??? 239 ええ、しかし、厚労省は頑張ったエライっていうのも変じゃないかなと… 269 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 58 56 ID ??? 249 !ヽ, __ ,/{ !,ゞ ヽ i i,从从!l まず「死んだらお前（医師）のせい」ってのをなんとかしないと | l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ i (/つ旦O これ以上あれせぇこれせぇ言っても医者は逃げるだけではないかと iと_ﾉ_ ）_) 272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 59 20 ID ??? 250 「万全の体制」というのは本体リソースから言えば不可能なのです。 なので現実論としては何処までなら粗を許すかという対応しか取りようが無いのです。 273 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00 59 44 ID ??? 268 それは言いすぎですよw 既存リソースでどんな作戦があるっていうんです！という、コーチの立ち位置がふらっとさんですもの 274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 00 04 ID ??? 262 意見を集約するより対応をフレキシブルにする方が早いと踏んだかな。 いかにも日本人的な 275 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 00 20 ID ??? 260 おやすみなさい、あなたに素敵な･･････････あぁ、なんだっけな夢を。 257 どっちかといえば、日本人と日本社会に不信感しか持ってないですので。 ああ、どちらかといえばマスコミですね。 280 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 01 39 ID ??? 274 意見を集約するより対応をフレキシブルにする方が早いと踏んだかな。 あまりフレキシブルだと「厚労省がしっかり決めてくれないと困る」「こんな曖昧なガイドラインで何をすればいいと言うんだ」 と言う批判が待っているが 281 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 01 48 ID ??? 276 ものごとが他人事のうちは、どんな極論でもスルーするっていうだけのことなのでは…。 282 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 02 06 ID ??? 今為すべきは、誰が悪かったという体制批判じゃなくて この来襲を材料として次の体制構築に少しでも活かすことだと思うんですよね。 限界はあります、いきなり理想の対策なんて出来ません。 でも国民が許してくれるうちに精一杯の用意を出来る範囲でしておくこと、それが必要でしょう。 現場に色々思いがあるのは判りますが、体制が悪いんだ議会と結びついてクーだとかそういうことやってる状況じゃないだろと 283 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 02 21 ID ??? 273 名無しさんが語っていた総務省の手落ちってのも気になるんですよね。 287 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 02 46 ID ??? 268 一つ質問 誰が「厚労省は頑張った、エライ」って褒めてるんです？ 295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 04 50 ID ??? あぁ、多数の検疫官・医者を強制的に友愛精神で大量生産して ボランティア精神でいざと言う時だけ満足感与えれば全て解決！ 296 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 04 51 ID ??? マスコミ擁護の無いところで、マスコミ嫌いだから後ろ向きと言うのもどうかと思うんだｗ 問題はそこじゃない。 駄目だ駄目だを肯定するための材料はいくらでもあります。 そしていずれ訪れる死とともに、やむをえない死者の列に並ぶのだけでは、 満足できない変態どもの一人でありたいと、ウリは思っているわけですが、 それが他者の生き方をどうこうするわけでもないですが＞＜ 286 これが強毒性だったら、言い訳の余地も 騒ぎだけは沈静化することも無かったでしょうね絵。 運がよいといえば運はよいですが、 それは将来、惨禍の訪れる前触れに過ぎなくもあり 297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 05 08 ID ??? なんか、ふらっとさんのテンションがあがった性か ほかの人が落ち着いてきたように見える 300 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 05 38 ID ??? 282 こっちもクーとは書いてはいませんが（汗 ただ、この事件が問題化されている時に、私がケイレイさんに語ったように 検疫から漏れている可能性があるけど、それにきっちり対処しているのか疑問だよね？ って話をしていたのですよ。 で、実際にそうなってしまったって伏線あんだけど………（汗 ま、だれも覚えてないか orz 301 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 05 48 ID ??? 要するに保険入らずにいたら死傷事故を起こしてしまったでござる以上のものじゃないだろ 国として任意保険の強制加入制度を整えるのが正しいのか？と。 考えるのが面倒臭いからと国に丸投げした上で非難だけは思う存分やりたい ゆとり国民も山盛りいるんだから諦めれ 検疫官が国会に出てきたのも、非難する難癖を考えるのすら面倒なんで 権威がありそうな人捕まえてきて非難をさせて、その尻馬にのって政府批判しましょう 省エネで賢いやり方ですね！っていうゆとり政党があるってだけじゃん 305 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 06 30 ID ??? 300 覚えていたから介入したんです。 目標に挿入する！ 309 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 07 57 ID ??? 300 きっちり対処というのがちょっと分からないけど、ＰＣＲなら、 渡航者を優先するか、季節性の患者も分け隔てなく診るかは、ギャンブルじゃないかな 311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 07 59 ID ??? PCR検査を出すのはいいけど、経費はどこが持つんだ？ 患者か、健康保険組合か、保健所か、厚生省か そこをきっちりしてもらわんと、迂闊に出せん 320 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 09 38 ID ??? 300 正直な話、リスクとメリットを比べた結果漏れるのが判っていて敢えて漏らすのも戦術の一つです 「交通事故で身元不明の浮浪者が死んだ。敵工作員は居なかった、誰も見なかった。街は平和だしこれからも平和だ。それだね？」 334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 12 04 ID ??? 321 生徒２人の新型インフルエンザ感染を受け、休校していた川崎市高津区の私立洗足学園高校で２８日、 １週間ぶりに授業が再開され、記者会見した前田隆芳校長は、２人の精神的ケア体制を整え、 温かく迎える考えを示した。 また、全国からの励ましが手紙などで約１０００件寄せられる一方、誹謗(ひぼう)や中傷の電話・メールが 約１００件あったことを明らかにした。 励まし千件と、誹謗中傷百件のどちらを重視するかは、個人の価値観の問題だな 339 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 14 14 ID ??? 287 んじゃ、ふらっとさんの一連の厚労省に対するコメントは何なのでしょうか？ 305 ありがとう 309 311 そこらへんを現場を迷わせないようにするのは参謀本部の仕事だと思うのですよ。 320 ところが、それは嘘だった。ってのが今回の神戸から始まった一連の国内感染のあらましでしょ… 340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 14 22 ID ??? 334 どちらも正しい反応ですな。 また、どちらも今後に有用なヒントとなるでしょう。 348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 15 43 ID ??? 316 そりゃ誤解も何も「水際対策が無駄だった言うつもりか？」と問われて「うん」と言い切りましたから。 傍から見たら全否定としか受け取れませんよ。 正直、自分の主張を補強する記事を見つけて浮かれ過ぎたとしか。 349 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 15 55 ID ??? 339 だって、コテつけてるのは話の連続性を担保するためでもあるもの。 ふらっとさんの立ち位置も、質屋の旦那の立ち位置も、ウナゼリーﾀﾝの立ち位置も、それぞれわかるから、話を建設的な方向に持ってゆきたかった。 もうね、馬鹿らしい欝展開には飽き飽きなんだよ、ウリは 352 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 16 58 ID ??? 296 強毒性であったとしても、初動の状態で政府ができる措置には限りがあるわけで。 それにより政府の信頼が揺らぐことにはなるでしょうが、ではそれ以上のことが果たしてできるのだろうかと。 かつての細川連立政権のことを覚えている人は、多少は考えるかもしれません。覚えていない人や、覚えていても 「今は違う」という人の方が多いでしょうが。 まあ、次回の流行に対し「予行」ができたのは、いいことです。 353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 17 28 ID ??? というかさあ。PCR検査を充実させてそこから先どうすんの？ 新型インフルじゃなく通常の季節性インフルだったと判明した人がガードの 甘い生活を送って新型に罹患、体内でハイブリッドインフルを作り出しちゃうかも しれないんだし、ウィルス性感冒というのは危険な病気なんで新型に関わらず インフルエンザ感染を個人レベルで自己防衛しましょうの方が先なんじゃないの？ 354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 17 53 ID ??? また、国立感染症研究所は２９日、関西での感染は最初に確認された５月１６日より２週間以上早い４月末に、 発生していた可能性があるとの見解を明らかにした。 全国の薬局約２２００か所から毎日集めているインフルエンザ治療薬の処方量を分析した結果、 ４月２８日に神戸市中央区で、５月１日に大阪府池田市、枚方市で量が急増していた。 同時期は、季節性インフルエンザが既に収束しつつあり、新型インフルエンザの感染が 始まっていた可能性が示唆されるという。 潜伏期間を考えると４月２０日には感染していたと言うことか 現状の対策を練り直す必要があるか、練り直す必要がないかも知れないな 355 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 18 01 ID ??? つ 任務分析 356 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 18 57 ID ??? 352 インフルエンザのパンでミックを阻止することは、難しい つーかほとんど不可能、の立ち位置から逆に対応して行くしかない気がしますよ。 ま、この辺の諦観でもなければ、欝展開でもない精神性は、 例によって例のごとくある種の軍事問題に似た態度だと思うのですが 371 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 22 35 ID ??? 348-349 だって、実際に国内で発生しましたからね。 それも、メキシコ型とアメリカ型の中間です。 検疫を引くのが遅すぎたと思いますよ。 アメリカ型も発生したと知って水際を始めた頃にはもう入っていたのではないでしょうか？ ふらっとさん それは現場の兵が正しく政治が間違ってるのか？という んじゃ、政治と現場をコネクトする厚労省は間違っていなかったと？ 376 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 23 23 ID ??? 364 水際対策が万能ではない、それは当たり前の事実だし私も判ってれば厚労省だって判ってますし。 ただ粗い目のザルでも引っかかるモノは引っかかりますし実際に集団で引っかけました、無意味ではありません。 363 現実問題として、「検疫官は苦労して水際対策を頑張っています」という「パフォーマンス」がどれだけ国民を落ち着かせたのか？ 「水際対策は無駄ですのでやりません 突然あなたの周りに出るかも知れないから気をつけて各自防衛を」って「正しい対応」は何を産むのか？ 現場は医学的に無意味なパフォーマンスなんかやってられねえと思うかも知れませんが、政府は社会的影響を考えて努力をします。 377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 23 57 ID ??? マスクと手洗いは有効です 学級/学校閉鎖に対するガイドラインを作って、強制するのが一番有効ですね 日教組が反対しそうですが 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 23 57 ID ??? 360 マスクの備蓄も必要ですね。 後は水際対策、上陸後対策、大流行対策の三段構えの対策の練り直しと。 とりあえず、当面は秋冬の感染シーズンに備えるのが先でしょうが。 380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 24 10 ID ??? 359 罹る時は罹るんだよ？確率論の問題でしかない。 空が落ちてくるかもしれないと毎日びくびく空を見上げながら過ごすのも良し 自動車事故に巻き込まれるかもしれないから自宅警備員に専念するも良し そういう訳に行かないなら、どこかで割り切るしかないじゃないか。 そしてその割り切りが出来るのは、結局のところ個人レベルの話じゃないか。 政府の対策が万全なら感染者も出ないし、死者も出ないなんていうのは絵空事なんだから。 389 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 26 20 ID ??? 376 無意味、にカチンと来たのはわかりますが、それについては違う釈明が来たのでそれを前提にしましょうよ。 言ったと去れる側が、釈明したことについて、重ねて指摘してもあまり意味が無いので。 で、後段、 ｢騒ぎ」は収束しているが、実際、把握数が少なくなったように見えるだけで、 インフルエンザが収束したわけじゃないから、 そこんとこどうよ、と言いたかったわけで 390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 26 32 ID ??? マスク・手洗い・ウガイは予防の基本です。 これらを適切に行えば感染の拡大を防ぐ役目があります。 国家のやることじゃないですけどね。 391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 26 43 ID ??? すべての人間がすることによって意味があるんですよ＜マスク 感染してようがしてまいがするということを標準化 結果として感染してる人がマスクをする確率が上がる 392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 26 50 ID ??? 387 関西じゃマスクしてる人はかなり減りましたよ。 週明けくらいから在庫も回復するんじゃないでしょうか 398 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 27 29 ID ??? 376 パフォーマンスした結果がコレでんがな（汗 400 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 27 55 ID ??? 370 その事例の何が問題なんでしょうか？ ほら俺の言ったとおりだろって自慢できます、てだけじゃないんですか？ で、おいらが厚労省はエライよく頑張ったと言ったソースはまだでしょうか？ 408 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 29 38 ID ??? 400 エライとも頑張ったとも書いていませんが、パフォーマンスは最適だった。 というのは擁護じゃないですかね？ ケイレイさんも仰っていますが、弱毒性だと判明したから詳しい検査をしなくなっただけで インフルエンザとしてはいまだに残っている訳ですよ。 412 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 30 03 ID ??? 398 旦那もどうして、ここで行間の一杯開いた一行レスをしちゃうかなあ＞＜ 400 旦那も落ち着いて。 厚生労働省の施策に否定的な質屋の旦那に、 あるたち位置から反論した、ふらっとさんがいる。 フラットさんの立ち位置は一言で何？ それを言わない限り、言った言わないに意味も無いですよ 414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 30 12 ID ??? 395 感染者経験者は増える一方ですが、感染者数の増加は防げていると考えてもよいでしょう。 ぶっちゃけもっと鼠算式に増えると思ってましたが･･･ 415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 30 20 ID ??? 398 これとはどんな結果かな？ そしてあなたが設定する合格ラインって何処なの？ 416 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 30 21 ID ??? 370じゃなくて 371だ 398 「コレ」に何の問題があるのですか？ 具体的にどう問題があって、後知恵じゃなくどう対処していればどうもっと良い結果を生んだのでしょうか？ 厚労省は馬鹿だね俺は賢いから予測してたけどさ って話にしかなってないと思いますよ正直。 419 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 31 35 ID ??? 414 そこで電波チックなソースに過ぎないけれど、 認知数を減らしてるんじゃ無いか、東京は、という話の種があったんですよ 420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 31 38 ID ??? 406 関西、関東以外に広まる前に収束したので 他の地方がちょい怖いなと思う。 経験値を稼げるほど広まらなかった 421 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 31 47 ID ??? 舞鶴の旦那は、検疫による水際防御を行うかわりに、自衛官等のかき集められるだけの人員を 全国各地の病院に回していれば、新型インフルエンザの感染はもっと抑えられたと思ってると 考えていいのかしらん？ 426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 32 21 ID ??? 406 慣れていくのね・・・自分でもわかるわ そのつどニュースが過去の事例を大げさに報道するからそれはそれほど心配しなくても大丈夫じゃないかなぁ 428 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 32 41 ID ??? 408 最適だったとも言ってませんが？ 現実的に可能かつ結果も許容される範囲であり対応の責任を追及するようなもんじゃないと思っている、とは今ここで明言しておきましょう。 433 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 33 25 ID ??? 今回のような事例な場合、政府側から医者側への窓口は医師会なわけです このときとばかり吊るしあげ＆「考慮します」で門前払い それを解ってるから役人側も自分たちでできる水際対策にこだわったのかと そして医師会との折衝が必要な国内での感染対策は後手後手 結局は医師会が主導ですね 434 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 33 43 ID ??? 420 正直な話、都会から先に、感染が広がるので、関東と関西の 人口稠密地域で経験値を積めてよかったというべきでしょう。 435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 34 16 ID ??? 質屋氏の場合最初に結論があって理論建てていく節が… 436 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 34 18 ID ??? つーかさ、乃木将軍を責めるより次の大戦に向けた戦訓をまとめて装備を調えるべきでしょうと 437 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 34 30 ID ??? 433 つうかガイドライン見ても分かるとおり、国が実際に行える事って水際対策位なんだよね 440 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 35 19 ID ??? 436 それについては双方一致していると思いますよ。 現状が駄目であるから、という視点と 現状からさらに、という視点の相違はあっても普通です。 442 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 36 18 ID ??? 440 で、駄目と否定する意味が分からない なぜその必要があるのか 自分が満足するから？ 443 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 36 24 ID ??? 436 ∧＿∧ （・(・・)・） ただその戦訓に教条的になってしまうのも問題でゲス /J下衆J 日本の場合そうなりそうな予感が ~し―-J 445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 36 43 ID ??? 434 検査体制は見直すとして、一番必要なのはもっと厳しい人の移動の制限だなぁ。 安全保障もそうだけど、疑わしきはクロとして扱わないとなんともならん。 446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 36 48 ID ??? 最終的には健康保険組合の問題なわけです 医者側も健康保険組合が認めない治療はできない 厚生労働省が健康保険組合に対して指導して、その結果として医者側が対応できる 費用負担が明確でない＝地域基幹病院（自治体）に投げちまえ となる 451 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 37 34 ID ??? 442 そのように所感したから、でも良いでしょう。 現実に、検疫体制より前に入ったインフルエンザの感染拡大はあった。 これが強毒性であった場合、被害は大きかっただろう、と言う視点です。 458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 39 09 ID ??? 440 建設的に議論しようちうのは、公的機関のあれが駄目だったこれが駄目だった 駄目だった項目をトップテンにリストアップして、それぞれの責任者を項目ごとに リストアップし、自己批判しなさい ─なーーーーんていう質問趣意書を 放り投げることじゃないんじゃないか？という点ではふらっとの旦那に賛成。 質屋のやってることは年金玉子とそれほど変わらん。 466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 40 16 ID ??? 438 幸いなのか意図なのかはあれとして、梅雨に突入しかけているし、その次は夏。 この間に、これまでの戦訓を踏まえた体制作りを‥ なぜだろう。 我が党の必死の努力の結果、秋になるまでなにもかも一歩も進まないような、そんな悪い予感がするんだが。 468 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 40 46 ID ??? 443 戦訓から陸軍と海軍の指揮系統が統一できるようになるわけでなし、いきなり機関銃が大量装備出来るわけでなし でも出来る範囲で改善を重ねていきましょう、という話で 改善の話をなんで乃木が悪いって話から始めなきゃならんのか、と 451 仮定で叩かれても困るでしょう それにＷＨＯ追い越して日本が独自の凄く素晴らしい対応をしろと求めるのも無茶でしょう 469 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 40 50 ID ??? 416 厚労省が今回動かせる兵隊ってのは検疫所しか無いのよ。 総務省とスクラム組んで地域のお医者さんから保健所経由して基幹病院までボトムアップ型でつくる 対強毒インフルエンザ体制をつくらなきゃ無理だと思っている。 421 それこそリソースの無駄。 基幹病院として地域の要になって貰う方がよい。 472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 41 19 ID ??? 458 ただ、ふらっと氏の意見も曖昧なんで どっちもどっちで平行線になってる気がしないでもない 474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 41 39 ID ??? 441 症状は例年のインフルエンザより少し重い程度ですからねえ 感染力が高いだけで、ちゃんと栄養取って適切な処置を受ければそうそう死にはしないんで、 今回ばかりはそういう対応でも間違ってなかったかと 476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 42 00 ID ??? 一人逃したことによる関西の感染拡大があったわけです 成田で引っかかったのが、スルーされた場合の被害規模の想定を元に水際対策の効果を論じるべきかと 自分はそれなりに効果はあったと思っています でも、それが万能なわけではない 戦車があれば歩兵はいらないってわけではない 479 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 42 39 ID ??? 468 いえ、強毒性のインフルエンザのパンでミックにあたって、 国民の犠牲を最小限に収めることを望んでいるのです。 今回の事件自体は、たまたま強毒性より早く起きた事例の一つに過ぎないのです。 ですから、最終的には強毒性インフルエンザをターゲットにせざるを得ないのです。 ということで一つ。 485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 43 50 ID ??? 474 肺炎など重篤化しやすいことは特記すべきでしょう。 老人や循環器系障害の人々には笑えないですよ。多分。 489 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 44 23 ID ??? 469 はぁ、日露戦争の戦訓を活かして陸軍と海軍の指揮系統を統一できたら良いですね 理想と現実は違うわけで、理想に近い出来るだけ良い現実になるよう関係各所が努力することを期待します 493 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 45 20 ID ??? 458 前から言っていたけど、地域からのボトムアップの通報体制とそれに準じた検査態勢の準備。 そして病状レベルにあった治療。 446さんの書いている事も事実だと思います。 どこが金持つねんと…で、 それを語らずに対インフルエンザ準備をしていた厚労省は何なのかと… 薬を備蓄するのと水際だけで安心できる訳ないでしょ… 494 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 45 21 ID ??? さっきから無前提に近畿でひろまったインフルエンザは検疫すりぬけたものって扱いだけど、 それってホントなのかしら。もちろん答えは出ないまま終わるだろうけど、先入観は結論を 誤らせるのでいちおー言っとく。 495 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 45 28 ID ??? 日露戦争の戦訓はむしろ、陸軍作戦をうまく海軍が支援した形ですが＞＜ 輸送船護衛には齟齬と問題と犠牲も出しましたが＞＜ 503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 46 52 ID ??? 479 うーん、ただその「最小限」というのは一体どのレベルに押さえ込む事なのかを始めに明確にしておかないと駄目ですよ。 評価基準にズレがあると話がかみ合いませんから。 510 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 48 05 ID ??? 495 協力して上手く行った面と協力出来ず悪かった面が両方あるから、指揮系統をまとめようって方向に繋げる戦訓としてはちょうど良いでしょ？ それで可能かどうかはともかく、ってね 516 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 49 07 ID ??? 503 ウリはスペイン風邪のようにどかーんと死ぬこともありえる、と 今回のことで思ったりしました。 結果として収まった数が、最小の死者扱いでいいかなー くらいに 510 大本営が前進して取りまとめていましたから。 523 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 50 49 ID ??? 518 それはそれでいいんですよ。 説得的に振舞う限りは。 視点の違いも重要な情報です。 そしてここは情報的な場ですし、 情報量にも、理解レベルにも、専門性にも差がある。 そういうところです。 互いにそれを知っていてここの住人であるはずですｗ 528 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 52 06 ID ??? 逆に言えば、質屋さんは厚労省の人間にとっても凄く期待してるんだなとも思った 私はそこまで期待していない、無茶な期待をするだけ可哀想だと思っている 結局はそこの違いだったのかね？ 531 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 53 04 ID ??? 515 新型フルも名古屋トバシなんです 534 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 53 17 ID ??? 528 いえ、たぶん「現実を少し推進すれば可能である」とまでは思っていないでしょう。 しかしスペイン風邪ほどの犠牲を甘受できる今の日本でもないですから、 政治案件に持ち込んで力押しすべきじゃないか、位の立ち位置ではあると感じています。 535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 53 20 ID ??? 485 でも致死率一桁ですお 496 もっとバンバン人が死んでたら、 それこそ映画、カミュの『ペスト』並の世界になってたでしょうなあ まあ、結果的に軽く済んで良かった良かった これが日本全国津々浦々に爆発的に広がって、 誰もが一度は豚インフルエンザに罹患しなければならない有様になったら、どうなったことやら 544 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 55 21 ID ??? 489 理想と現実は違うけど、その間で俺が新型に掛かってしまったら病院閉鎖しなきゃならないし、 休業補償もでないし、風評被害もでたら、病院潰れるよなぁと悩んでいるお医者さんがいるのですよ。 それを思うとなぁ…… 545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 55 28 ID ??? 空港ですら一日に数万の人々が行き来している。 これら全てに検疫を行い、その費用と検査にかかる時間と手間を考えると･･･ もちろんよりよい検疫の形はあれど、今回が酷い対応であったとも言えん。 人員の少なさなんかを考えると頑張ったほうかもしれない。 難しいところですな。 548 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 56 16 ID ??? もし今回の新型フルが強毒性だったら、って話がありますが それで被害がデカくなっても、それは厚労省の限界じゃなくて人類社会の限界じゃないかと 「WHOを超えた独自の情報収集能力と分析能力を備え、無茶と言われるが結果的に大正解となる対策を迅速に強行するスーパー厚労省」 なんて私は期待してませんから そんな期待をさせてもらえるだけのリソースを与えてるとは思ってませんし 549 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 56 23 ID ??? しかし 100人くらい死んでも良かったのに＞インフルエンザ 病気であっけなく人は死ぬんだと 骨身に染みてもらう いい機会だったのに 554 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 57 17 ID ??? 544 要するに、戦時体制に政治案件で持ち込んじゃえばって話だとウリは理解していました。 で、厚生労働省の解体論云々が面白くなってくるわけですよ。 戦時体制に持ち込むべく大臣複数にしたら、ということになったら 即座にカウンターが、と 548 それはそのとおりです。 しかし安寧な生活を望む社会を俯瞰してきたのも我々ですし、 ネタの一つとして一つ。 563 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 59 35 ID ??? 528 いんや、期待していません。 ぶっちゃけ「金」を上手に配分できない、取れない厚労省というイメージしかありません。 446さんの問題を解決した方がはやいかもなと思ったり。 まぁ、金を払う国民を説得できないというのも何でっしゃろなという気分… 564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 59 43 ID ??? 545 搭乗者に住所氏名とか書かせて地域の保健所に連絡して行動経過を追っかけてたけど 全然追い付かなかったとか（そりゃそうだ 565 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 01 59 45 ID ??? 544 それって厚労省のせい？っていうことですよ 現場の人達はそりゃ愚痴りたいでしょう、何か頼りたかったものに恨み言をぶつけるでしょう それでいいと思います 戦死者の遺族が乃木将軍に恨み言を言っても本人も受け入れるでしょう でも第三者がなにかのせいにして何の意味があるんですか、という 566 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 00 03 ID ??? 516 社会の基本的な衛生状況が向上し、人々の栄養状態も 良好（過ぎる）な状態の日本において、かつてのようなそこ までの大流行が起こりえるのか、という疑問が。 もちろん対策は様々なレベルで実行すべきですけど。 568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 00 32 ID ??? 549 その見方には実のところ滑らかに同意。 たかが100年や200年で人間は全ての病から解き放たれたかのように 増長するのはおこがましい。不安定な存在であるからこそ安定しようと 不断の努力を続けるのであって、いともあっさりポックリ逝っちゃったら どこかに責任者がいてくれないと納得できないような馬鹿な風潮は いい加減にして欲しい。 「台風のやること」の延長線だよ。 572 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 00 50 ID ??? 566 あるいは感染しても比較的軽症で済むとかもですよね。 575 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 01 44 ID ??? 563 国民を見事に説得できる人達なら、政党作って政権とれますよｗ 期待してないのに無茶な期待に応えないと文句を言う、って酷く勝手だと思いますが 公務員は完璧であることを求められて当然で文句は言えない、ってことですか 医者が同じようなことを求められて困ってますけど 579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 02 14 ID ??? 551 そうですね。実際予防医療なんぞ重要視しない国民も少なくないでしょう。 メタボ減らすとか、毎年検査受けるとかで成人病の確立は格段に減るんですが･･･ 現状太ってて何が悪いとか検査めんどいと言う不届きな人もいるんです。 552 潜伏期間だったらまんまと抜けられてしまうよー 583 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 03 12 ID ??? 579 麻生総理が予防医療って言ったらネットで叩かれましたよ… 585 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 03 31 ID ??? だから増税が必要なときに馬鹿な野党が居ることは万死に価する 591 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 04 45 ID ??? 565 うん、厚労省のキャリア様が政治家センセを説得できなかった。国民も説得できなかった。 逆に政治家センセは理解しなかった、国民は聞かなかったってのもあります。 594 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 05 21 ID ??? 585 国内の政情が安定してればね、リスクを取った思い切った対策にも現実味が出てきますよ でも政治利用されるリスクがあるからうかつなリスクは取れない＞＜ 595 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 05 23 ID ??? 589 真がバイブかまされたうえに愛打されている同人を思い出した。 まにあの旦那が嬉々としてポチってたｗ 591 政治家を説得できない防衛官僚はryですね、わたしの立ち位置ですｗ 596 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 05 50 ID ??? 金を取れないというけれど、これ以上持ってく気かいという気もする＜厚労省 自衛官からなんからかき集めて成田で検疫するのが政府の精一杯だったわけで。PCRの 充実や基幹病院への応援体勢確立は、“新型”インフルエンザでなければ完全にムダに なっちゃうわけで。 季節性インフル対策も、新型インフル対策も、どっちもやるのが仕事だろといえばその通り だけど、リソースがちびしくては汎用性の高いほうに賭けるしかないのですわ。 597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 06 15 ID ??? 566 今の日本でありえる最悪のケースというのは、老人の間で大流行して一人暮らしの老人がバタバタと亡くなる事態なのではないかと考えます。 幸い今回は若者が中心でしたから良かったですが、状況次第では医療処置と遺体処理で自衛隊が動員される可能性も十分にあったかと。 600 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 06 34 ID ??? 591 で、政治家や国民は置いておいて厚労省のキャリア様を断罪することに何の意味が？ 601 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 06 35 ID ??? 594 厚生労働省に年金と、感染症の特命大臣を置くことすらryですからねｗ ま、それはともかく、ウリは、 そこは押し切って戦時体制にしちまえと思ってる、で一つ 602 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 06 58 ID ??? 587 今100人死んで101人助かるなら それでいいと思うのですよ もちろん 私は101人の方 604 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 07 17 ID ??? 575 医者は最後までその場に残されますが、公務員は担当部署が変わると逃げることが出来ますよ。 医療政策の二転三転は政治家もありますが担当キャリアが変わる事による問題も含まれていると思います。 614 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 09 27 ID ??? 604 医者には職業選択の自由も居住地の自由もありますが で、担当を変えられるというのは厚労省キャリア様が望んでやってることで色んなモノから逃げたくて逃げててそれが全て悪いんでしょうか？ 624 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 10 55 ID ??? 596 動員できる兵隊（医療従事者）は検疫だけしか厚労省は持っていない。 他の部署から回せるなら先にまわしているでしょ。 いろんな専門病院やら機関かかえているんだから… 638 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 14 55 ID ??? 問：貴方がもし厚労省のキャリア様の一人だったとして、何が出来てそれで事態をどうできたと思いますか？ 641 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 15 25 ID ??? 614 Ａという部署でＡキャリアＡという方針を打ち出し動かします。 で、末端まで浸透しそれで走り出そうとしたときに、キャリアが交代してＢキャリアになります。 Ａという部署でＢキャリアはＡではなくＢという方針を打ち出します。 で、末端まで浸透しそれで走り出そうとしたときに、キャリアが交代してＣキャリアになります。 以下つづく……… 現場はあほらしくなるわなぁと… 647 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 17 16 ID ??? 641 その制度はＡキャリア様の責任ですか、Ｂキャリア様の責任ですか、Ｃキャリア様の責任ですか？ 彼らが望んでどんどん交代をして責任を逃れているんですか？ 彼らの中にその制度を変える権限を持った人間は居るのですか？ 651 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 18 40 ID ??? 644 待て 戦艦で沿岸を支援砲撃も 陸から砲が飛んでこないからなｗ 654 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 19 23 ID ??? 645 それを医師に問うのはアレでしょう。 医療行政を担っているのは、厚生労働省っすから。 647 それぞれのキャリアに、それぞれの義務がある、で一つ。 望んでいないのなら、おやめになればいい、 なーんて話をしたいわけじゃないでしょう？ 防衛官僚が専門知識をもってしても政治家の認識を変えられないのは、国民のせいという 第三者害悪論にいたっても意味は無いし＞＜ 661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 20 29 ID ??? 641 たぶん官僚制についてかなり誤解があるのではないかと。 キャリア制度はあくまでもゼネラリストを養成する制度なので、特定の分野・ポストにい続けることは あまり良いこととは考えられていないんですよ。２年毎に異動するのはキャリア制度の本質です。 それが駄目ということになるのであれば、戦後の官僚組織を全否定することになります。 662 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 20 35 ID ??? 657 べつに100人のほうに入って死んじゃってもいいか、とは思うけどねw 670 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 22 16 ID ??? 638 なんとなーく前任のをそのまま流す（しかし、なにもできない男と思われて出世できませんｗ 647 厚労省の責任であることは違いありません。 675 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 23 33 ID ??? 654 国民が害悪もなにも、人間ってのは不完全なんだから国民だって不完全だし完全な組織なんて作れないってのがおいらの認識で 組織が完全じゃないのは国民に責任があるけど国民が完全じゃないのは仕方ない、だから不完全な組織も国民が甘受しなきゃならない ただ不完全でも出来るだけよりよいものに自分の出来る範囲でしていく努力が国民それぞれに求められる、あくまで出来る範囲で 誰かに責任があると決めることになんの意味があるのかな、と思うんだ 656 「責任者」の重みですな 677 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 23 58 ID ??? 661 うん、それも解ります。 だけど、先ほどの保険話などを見ると、つぎはぎだらけで自治体に責任丸投げってのは 厚労省って何？ってな感じに… 679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 24 11 ID ??? 654 ただ、今回の件で対策の合理化、効率化を考えることができるのは現場の医療組織だけでしょう。 あーしたほうがいいなんていう現場の声や意見は現場にしかないのですから。 それを政策にするのが官僚かと。 682 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 24 55 ID ??? 654 ｜・〕 現場の声、苦情は今回の豚の前には上がらなかったのかな？ と… 言えば、うちらの様な現場者が、「いすゞの○年の２ｔのクーラー低圧パイプ、エンジンの横揺れ振動で割れるぞ、ゴルァ」 と、ディーラーに文句言って対処して貰う、みたいな… 685 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 25 16 ID ??? 676 防衛大臣が全ての計画をする訳ではありませんよね？ 690 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 26 53 ID ??? 670 前任のを流してたら新型フル対策出来てないじゃないｗ 厚労省の責任ですか、「厚労省」ってそもそも何、誰を指すの？具体的に誰がどうすればその責任を全うできたの？ その言い方は、何でも「政府」の責任だって主張する市民団体と変わらないと思う 707 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 31 03 ID ??? 690 今回のインフルエンザ対策で金を使う担当部署ですねぇ。 保険もあれば検疫もあるし、感染症対策もなどなど。 一つの部署でこいつが悪いって言えたら楽ですよね。 711 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 32 11 ID ??? 707 彼らが金を必要なだけ要求出来てすぐ使えると？ あなたが実際その部署に居たとして何が出来ました？ 717 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 33 35 ID ??? 715 消耗しすぎでアレになったドイツらしい、で一つｗ 722 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 34 44 ID ??? 711 できないでしょ。 なんか、ふらっとさんのはディベートの為のディベートに填っている気がするのですが（汗 726 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 35 48 ID ??? 722 まあ、それはそれ。 加えて、現行の問題に現状で、に対して 豚は主敵じゃねえ、鳥だろ、という違いもあるし。 734 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 37 48 ID ??? 726 というか、床屋話で細かい話をしてもねぇと……… ここを覗いている方々も含めて、何らかの考えをもっていただけるとありがたいなぁと思ったり… 737 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 38 38 ID ??? 722 そちらは「厚労省を非難する」という前提で動いてる気がするのですが… 問題があった、こうすることが出来た、そうすればもっと良い結果が得られた、よって厚労省に責任がある そういう話ならね、その過程について検討すればいいんですが 厚労省に責任がある、なにが悪いか考えたらあれとかこれとかそれとか という話の場合、片っ端からあれは違うこれは違うそれは違うという話か出来ません 738 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 38 39 ID ??? 734 まあ、それはウリも思っていたので、 個々の見解の違いでないところにシフトした話を振ってきたつもりではあります。 741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 39 22 ID ??? 722 自分で出来ないことを要求するのはやめようや 750 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 42 57 ID ??? パンデミック対策のために病院と政府の連絡を密にして、いざというとき自衛官やらなんやら を投入できる体制があったとして。 今回の新型インフル騒ぎの前には「政府はいつ来るとも分からないパンデミック対策のために 書類仕事ばっか増やしやがる。そんな特殊な事例に備えるくらいだったら医者を目の前の患者に 専念させろ」と言ってたりしないだろうなってのだけ不安でござる。 つまり、舞鶴の旦那の怒りが医者の不満の受け売りではなく、パンデミック対策には地域に 基幹病院を構築すべきという一意見であることを祈るばかり。 763 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 46 40 ID ??? 737 ふらっとさんはこの話に初参加なんですかね？ メキシコで発症例がってな話が出て、ＧＷ突入の頃に私はケイレイさんとこれついて書き込みをしております。 その頃から水際だけじゃ無理だ、国内向けも考えないという趣旨の書き込みをしております。 昨日今日の結果論で厚労省に対して責任があるという判断をしていない。 ということを押さえておいてください。 素人のアホ診断より後手に回った厚労省って何？ってのが基本です。 何度も書きますが、事後批判じゃないんですよ。 765 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 47 28 ID ??? 741 「不完全な人間」ではない何かがあって、それに社会を正しく運営する責任があって、「不完全な人間」はそれに何でも要求できる 「政府」がお金を負担すれば、弱者である「国民」は豊かに暮らせる 「企業」が都合の良い職場環境を与え給与をしっかり出せば、弱者である「労働者」は安定した生活が遅れる 「公務員」が正しい行政を運営すれば、弱者である「納税者」は安心して暮らしていける 「医者」がミスなしに誠意ある医療をすれば、弱者である「患者」は健康に暮らしていける 771 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 49 38 ID ??? 763 国内向けに何が出来て、それがどう上手く働いて、どういうより良い結果を産んだというので？ 予言した、だけじゃ自慢にしかならないですよ 778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 51 44 ID ??? ttp //jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-37933820090511 新型インフル、予算面で新しい措置講じなくても対応可＝杉本財務次官 財務省の杉本和行次官は１１日、定例の記者会見で、国内で感染が確認された新型インフルエンザに ついて、予算面で新しい措置を講じなくても対応が可能だとの認識を示した。 悪いのは財務省でした。 789 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 54 28 ID ??? 750 ジェット機で24時間あれば地球の大抵の場所から日本に来られる訳ですよ。 どこかの国でパンデミックが発生したときには既にその国で感染した保菌者が 発症もせずに日本国内に入っている可能性が高い訳です。 で、そんな人は元々パンデミックだとも知らないわけで（当たり前） 市販薬で治る風邪だと思っている間にタミフルやリレンザの有効時間を過ぎてから病院に来るわけです。 という想定で組み立てていかないと駄目なんじゃね？ って事を過去に何回か書いたんだけどなぁ orz 771 ＧＷは出歩かないで大人しくしておいたほうがいいね。ってな話はしてましたよ。 一市民に出来る事なんてこれぐらいしかありませんよ。 794 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 55 57 ID ??? 789 具体的に、厚労省はどうすれば良かったのさ？ 自分には判らないけど何かもっと良い手が必ずあるはず、では 765ですよ 792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 55 04 ID ??? 765 本当に国民が、労働者が、納税者が、患者が弱者かな？ 時に不条理なぐらい政府に負担を求める国民 時に不条理なぐらい企業に環境改善と給与を求める労働者 時に不条理なぐらい公務員に清貧を求められる納税者 時に不条理なぐらい医者にミスのない医療を求める患者 弱者が時に強者をよってたかっていじめることもあるのでは？ あるいは時と場合によって弱者と強者が入れ替わることがあるのでは？ なんて考えるわたしは･･･ 797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 57 24 ID ??? 医者板を見ると医者が新型インフルの可能性を疑っても、自治体がPCRを断るケースがあるな。 自治体は自分の所から患者を出したくないらしい。 799 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 58 31 ID ??? 794 前スレで書いていたんですけどね…… 日本に新型かどうか確認できる研究センターとインフルエンザ判定簡易キットの充実化。 ボトムアップ型の情報収集体制と医療施設の連携。 洒落ならんほどお金かかりますねー。 そりゃ、検疫でお茶濁すのも解るけどさ… 読まれていないとな orz 804 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 02 59 31 ID ??? 769 マジっすか？ あなたNさん？ 811 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 00 31 ID ??? 789 っていうか、えらく悲観的でしたよねｗ 弱毒性なんだから、罹患しちゃったほうがｒｙとか 813 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 00 58 ID ??? 789 政府が検疫を選択した場合は「なぜ国内の対策を手抜きした」と政府を叩き、政府が基幹病院を 重視した場合は「平時から合同訓練だのなんだので仕事増やすな。検疫で食い止めろ」と政府を 叩きっていう、政府が悪いの結論ありきでないことを祈ってるだけでやんす。 814 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 01 11 ID ??? 792 この世には「不完全な人間」しか居なくてどんな組織もその集まりでしかない、と私は考えています。 自分と違って不完全じゃない人間がどこかに居て、その人間に甘えて良いんだ！という時代ではないはずです。 人間じゃなくて神ということにして内心でだけ甘え、人間同士では甘えずしっかりと振る舞うということならありだと思います。 816 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 02 12 ID ??? 799 現実にそれをその期間で予算を持ってきて執行する方法をお尋ねしています。 人間に可能ですか？ 817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 02 38 ID ??? 813 基幹病院重視の場合税の大規模投入は免れないでしょう。 ああ、聞こえます、税金の無駄遣いの声が･･･ 821 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 03 24 ID ??? 811 マスコミが焚きつけてパニックとかねー（笑 まぁ、ここまでこの話が長引くネタとはねぇ… 789 うん、それは無いです。 最初から手遅れ派でしたから… 823 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 03 45 ID ??? 816 だから、豚インフルの教訓で、鳥インフルへ、ですよ 831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 08 09 ID ??? 814 私もそう思いますね。完全な人間もなければ完全な組織もないです。 だから完全な政策なんてないでしょう。 お金も有限な限りあっちをたてればこっちがたたず･･･ 834 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 08 51 ID ??? 816 可能だったでしょうね。 まず一つ目 厚生労働省の検疫チームに予期でいる人がいた。 まぁ、わが党に引っ張り出されてフンダララしていますが（笑） 危惧する人材がいて、それなりに意見を厚労省の中から出していた。 しかし、それは無視されましたよね？ 二つ目 そして、鳥インフルエンザ問題が問題化されて二年たっているんですよ。 タミフルもリレンザも厚労省は備蓄していたんですよ。 準備する時間は二年とは言え、あった訳です。 これで時間も予算もないと言われるとなぁ……… 835 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 09 03 ID ??? 830 だからボトムアップって文脈ですよ。 神戸の例も、検疫ではなく、医師が発見だったから。 843 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 12 39 ID ??? 834 現実的に、その二年間は今回の事態の準備に使える二年間ですか？ 今年のこの時期に来ると二年前に判ったわけではありませんが そして二年間、国民は事態の準備に予算を投入するよう望んでいましたか？ 危惧を伝えれば厚労省に準備に当たる予算と権限を与えて貰えたのですか？ そうか、厚労省が大量の裏金を作ってこっそり準備しておけば良かったのかｗ 847 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 13 51 ID ??? 839 843 ＳＡＲＳとかだともっと古いけどねー（笑 850 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 14 45 ID ??? というか、ボトムアップ連絡体制の構築にそんなにお金がかかるものなのかと思わないでは無し。 846 で、この話の直接の発端が 東京都は認知数減らしをしてるんじゃないの？ みたいなことでｗ 855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 15 18 ID ??? 834 結局、肝心な部分の具体性がないですね。 厚労省の中の意思決定はどうだったのか？ 二年かけてどのような制度を構築するべきだったのか？ 肝心な部分になると突然、抽象論になりますね。 856 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 16 08 ID ??? 855 うん、ごめんね。 そこまで頭ないのごめんね。 で、すいませんが、コテいれてね、ごめんね。 857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 16 13 ID ??? 鳥インフルは豚と違って神出鬼没の可能性があるから（鳩で感染とか） 豚の教訓がいかせるどころの話ではなくなるかもしれんパニックになるかもな 鳩狩りじゃーであえであえー どっかの東南海大地震と同じでいつかくるけどいつくらかわからないという代物はめんどくさいな 858 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 16 23 ID ??? まあいいや、正直パンデミック対策ってよくわかんないし、舞鶴の旦那は地域の基幹病院を 中心としたローラー作戦派ってことだけ分かれば私には十分。 859 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 16 26 ID ??? ＞メキシコで発症例がってな話が出て、ＧＷ突入の頃に私はケイレイさんとこれついて書き込み がいつの間にか2年前までタイムワープしてるわけだけど、例え二年前に判っても何が出来るっていうことには変わりなく 844 新任の先生に過去問なんてないわけですが、 「ほら俺の言ったとおり問題変わってただろ？」と言われても 「じゃあどんな問題が出るんだよ、判らないじゃないか。ああ高校履修範囲ねはいはい」でしかなかった 862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 17 41 ID ??? 850 発端が陰謀論とはｗ とはいえ病状軽いのにあんなに経済制裁くらっちゃたまらねー とか考えても不思議ではないｗ 863 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 18 31 ID ??? 862 だって、ずーっと長く続いてる話のネタの、今日の続きなんだもんｗ 865 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 21 12 ID ??? 859 ふらっとさんや、小手先の揚げ足取りも良いけど、もうちょっと建設的な話をしないかい？ 否定のためのロジックとかやってても先に進まないと思うんだ。 たとえ話に対してムキになってどーすんねんと…… この口喧嘩で勝ちたいの？ 870 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 23 16 ID ??? 865 建設的な話をしようと私が何度言っても、責任は厚労省だって繰り返してきてるのは質屋さんじゃないですか（苦笑 厚労省否定のためのロジックじゃ先に進みませんよホント。 たとえ話は出来が悪ければ突っ込みが入るのはよくあることで。 871 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 23 34 ID ??? 863 ながーい、ながーい話というかネタフリがここでこんなに大爆発するとはねぇ……… ねむい… 874 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 25 38 ID ??? 865 !ヽ, __ ,/{ !,ゞ ヽ i i,从从!l ふらっと氏は試みとして「たとえてみたら議論に進展があるかな？」と思って投下したんだと思われますが | l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ i (/つ旦O それに対して「比喩力勝負」を持ちかけてしまった時点でその言い分は通用しないと思うんです iと_ﾉ_ ）_) 875 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 25 40 ID ??? 870 だって、一つ前の過去スレカキコ読まないで提案だせ とか言うんだもん（汗 整備兵さんに質問されて返答したときの話とか見ないで、厚労省がーわるいとだけわめくーあんたはー と言われても困るがな（汗 876 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 26 10 ID ??? 870 だから、強毒性でなかったのが 「想定するには過酷なIF」に過ぎないとするか、 「本来の敵」と考えるかの差に過ぎません。 本来の敵に現状の体制で当たれば、大きな被害が出ただろう。 検疫偏重はおかしかったといわざるを得ない。 ボトムアップ連絡網の構築にそんなに金がかかるのか？ そんなに手間がかかるのか？ それを批判することが厚生労働省非難のための非難なのか？ ウリは非難のための非難ではないと思っているので質屋さんの見解を支持してるわけです 878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 26 15 ID ??? 正直な話 新種のインフルエンザ対策が21世紀までこの有様だったというのも どうよ？と気がしないでもない。 879 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 26 36 ID ??? 872 SARSからだと何年ですかねぇ…と思ったり… 880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 27 10 ID ??? 875 だがそう読み取れてしまう書き方にも一因があるからね 日本語って本当に難しいね！ 881 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 27 51 ID ??? 880 いやだから、いつも食いつく人向けに書いていたから。 大きなトピックとして扱われていたらまた違ったでしょう 882 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 28 14 ID ??? 874 というか、それこそが話のすり替えで揚げ足取りになって、もうわけわかめになったのですよ。 うふふ。 886 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 29 28 ID ??? 883 そして、それに法整備が追いついていない。あとお金もー（笑 883 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 28 21 ID ??? 878 ∧＿∧ （・(・・)・） 逆に交通面の発達したからこそ問題が顕著化したんじゃないかと思うでゲス /J下衆J ~し―-J 884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 28 52 ID ??? 880 しかも、ですがスレは速いからなぁ もたもた推敲してると話題からついて行けないというのも あるしなー。思考速度と文字入力速度の高速化もほしいぜ 885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 29 15 ID ??? 878 ウイルスを滅ぼす薬はないから仕方ない それにスペイン風邪は後年ウイルスと判断付けたんじゃなかったっけ 887 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 30 17 ID ??? 884 ネタスレなんだからネタ進行でいいんですよ。 ウリなんて、核連鎖反応が起きなかったことと、核連鎖反応の進行の効率の指摘とを誤読してレスを返して 返したあとで誤読に気づいてごめんしたりｗ 889 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 30 32 ID ??? 875 現実として可能な提案かどうかが問題でしょう、 自分にも出来ないことを夢として語るだけなら民主党でも出来ますよ 876 あのさ、強毒性だったら厚労省でどうにか成るレベルじゃなくて人類そのものが直面する脅威だって… ソ連軍が全力で上陸してきたら日本はどうするんだ！防衛庁は何を考えてる！ってのより更に無茶を言ってる 894 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 31 59 ID ??? 889 だから、質屋の旦那は 「これをすれば優勝だ（感染阻止を出来る）」とは言ってないんですよ。 ただ、検疫の裏側で感染が進行したことを指摘し、 これに対してボトムアップ連絡網が有効だったのじゃないか、 これに検査キットの配布もあればいい といってるわけで 896 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 33 09 ID ??? 889 311の話をカキコした人の方が詳しいと思うけど、できる事しか書いてませんよ。 漏れないを前提とした厚労省と漏れるを前提にしたプランの違いだけですから… それも強毒型を想定しているなら、漏れた後の方が大事なんだけど、 それが実際は機能しないのがわかったのはラッキーだけどさ 901 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 34 50 ID ??? 898 発熱外来は「患者に発熱外来に来い」って話で、 医師から情報を吸い上げる形じゃないんですよ。 902 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 34 59 ID ??? 「最小限度の措置の原則」の明記って、人権意識の高まりからとかWikiに書いてあるけど、 どう見てもローラー作戦するにはヒトとカネが足りないことに対する政治的言い訳だよねとか 陰謀論で場をかき混ぜてみるテストｗ 眠いんだな、寝よう。おやすみですー。 904 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 35 16 ID ??? 894 ４月の時点で検査キット集めても間に合わない、連絡網の整備なんてすぐには出来ない。 ２年前にさかのぼってやってろ？ ２年前に今来るって判ってましたか、来ると判ってないものに対してそんなリソースを貰えたでしょうか。 例えば事態に備えて医者を集めてたとしましょう、「地方は足りないのに！」「今このときの現場を見ていない！」「受け入れられない救急もあるのに！」とフルボッコですよ。 907 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 36 07 ID ??? 904 だから、何年も前から鳥インフルで、と質屋の旦那は言ってるわけですよ。 この豚インフルは、主敵ではないのです 908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 36 53 ID ??? 897 といっても完璧な水際対策も無尽蔵な予算がいるわけで ぶち抜かれた後の事も考えると舞鶴の旦那氏の案も魅力的ではある。 厚労省がなぜに水際防御を選択した根拠も知りたいとは思う 909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 37 39 ID ??? 現在までに本格的な防衛体制を整えるならかなりの額の資金投入が必要だったでしょう。 これを厚生労働省が国民に知らせる時間はありましたが伝えませんでした。 また、目前の危機でないため国民の興味は薄く、マスコミもさして大きく取り上げませんでした。 政治家も目に見えない恐怖よりももっとわかりやすい方向への資金投入を望んでいました。 今までまともに取り組んだ人が日本に多くなかったのは確かです。 はやるかはやらないかでようやく本当に危ないと気付いたのでしょう。 これから数百億、数千億をインフルエンザ対策に使うことがあるかもしれません。 人々はどのように反応するのでしょうか？ 前向きな方向に議論が進めばいいのですが。 寝る。 910 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 37 56 ID ??? 904 インフルエンザ判定キットの配布と詳しい調査機関なら誰も文句言わないでしょ。 実際、二年前からタミフルだーリレンザーだーって賑わっていた訳ですからね。 そこに厚労省が保険点数使えますよって言ってキット配って、何かあったらお近くの保健所へ 連絡を受けた保健所は地方自治体と厚労省へ連絡おねがいします。 えーっと、すまんが、これでインフルエンザ関連で枠とれると思うけど… 912 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 38 59 ID ??? 906 来なかった。 そして検疫体制強化の裏側で感染してた、と言う指摘なんです。 904 失礼、 907は言葉足らずだった。 連絡体制が必要になろうと、予測できなかったとしたら、 質屋のだんなの言うとおり「素人でも考えることをｒｙ」で批判されてもやむをえないでしょう。 910 というわけで、政治案件にして戦時体制シフトで一つ 913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 39 01 ID ??? 今回の簡易検査キットでたまたま今回のインフルエンザは見分けられた けど、鳥インフル変異もそれで見つけられるとは限らんよ。 今回のはラッキーだったのよ。 916 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 39 49 ID ??? 908 使える兵隊が検疫しか無いからって話ですけどねぇ… 他は動かせないから自衛隊呼んだんじゃね？ってな話もｗ 917 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 40 03 ID ??? 批判のための批判をしてるんじゃなくて、 長い文脈の末に 「あーあ、言ってることが当たっちゃった。しかも認知数減らしなんて電波までｒｙ」 という、長い長い話題の続きだったんですよ 920 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 40 40 ID ??? 907 タミフルの備蓄さえ無駄と叩かれた中でなんとかやってきたんだけど 910 今からなら枠が取れるかも知れませんね、是非やってほしいです ２年前？医療費を如何に減らすかが政治的懸案だった時期ですよね 922 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 40 52 ID ??? 913 うい、だから、セットで詳しい検査もできる機関を書いたのです。 簡易で謎ってでたら、それを解釈する機関も必須ですからね。 923 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 41 51 ID ??? 920 インフルエンザかどうか判定する事ができたら、とりあえずタミフルなどのとりあえず処方は減ります。 って言えばよかったのにねー。 924 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 41 56 ID ??? 916 平時体制のまま対応しようとした、って感じといえば感じですよね。 920 だからそこは批判していないのです。 925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 42 27 ID ??? 916 なるほど、駒不足ですか。 鳥インフルエンザの鳥処分で自衛隊が駆り出されたのも そのへんが原因？ 927 名前：MJD林檎好き ◆horo/.6WrU [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 43 32 ID ??? !ヽ, __ ,/{ !,ゞ ヽ 印象論でしかありませんが、世論の要求は i i,从从!l | l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ 平時には平時を保てるギリギリの予算で、 i (/つ旦O iと_ﾉ_ ）_) 有事には以前からの案件に立脚した最高クラスの対策を、という感じではないでしょうか 928 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 43 36 ID ??? 厚労省から人を出して予算を付けて貰って調査機関の設立 「また公益法人！」「来てない脅威に、○億円の無駄遣い！」「国民の恐怖を煽って新たな利権！」 …政治状況があんなんじゃ出来るわけなかったと思いますが どんだけ減らすかどんだけ斬るかって言われてた時期に 929 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 44 25 ID ??? 924-925 厚労省は狡いからねー。 人手は足りないし金もないけど威張りたい。 ってな話もｗ まぁ、医者の愚痴ｗ 930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 44 31 ID ??? 簡易キットってインフルの何型かは判断できるけど豚と判断で切る代物だっけ？ 932 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 45 42 ID ??? 927 さっきから出てるけど、防衛と同じや（苦笑 防衛省や厚労省を責めてすむ問題なんか、という 930 フルかどうかが分かる、あとＡかＢかまで判るのがある 新型かどうかは遺伝子検査行き 933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 46 16 ID ??? アメリカ軍みたいなやり方だが、インフルエンザと疑われる患者には のきなみタミフル投与しちゃえばいいんじゃないかね。 930 できない。今回のはA型かを判定するキットだし。 冬までに簡易検査キット実用化 新型インフル対策で政府 ttp //www.asahi.com/science/update/0522/TKY200905220159.html こういうニュースはあるけどね。 935 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 46 42 ID ??? 928 というか、あの頃は、お年寄りのタミフルが足りないってな話だったよーな…… あかん、まじで、ねむいので、またー 936 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 47 12 ID ??? 931 それはいらないですよｗ この流れをそのまま転載すればおｋ ですがスレらしい面白い流れです。 935 お疲れ様でした。 おやすみなさい 942 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 03 50 56 ID ??? 935 お疲れ様でした、良い睡眠を 937 これから予算を付けてやっていくことが大事で、 「なんで過去に予算をなんとかもぎとってこなかったんだ」と言ってもそれが何になると思うんですよね まあ誰かに腹を切らせて幕を引かせるのが日本の流儀かも知れませんが 専制政治なら、君主が思いきって準備することも出来たでしょう あるいは厚労省が自己判断で予算を勝手に使って構わないくらいに独立した権限を持った組織なら、 厚労省の中で予算を使って準備をしておく動きがあったかも知れません でも日本は民主主義国家なのです
https://w.atwiki.jp/butafuru/pages/9.html
これまでの経緯 4月30日 1.WHOが警戒レベルをphase5に引き上げ 参考画像 2.成田で感染者が報告される ←いまここ 写真１ 写真2 242 ： モモイロヒルザツキミソウ(大阪府) ：2009/04/30(木) 21 26 44.05 ID oFYXOahO Ａ型インフルエンザに感染してるかどうか 陽性の場合 yes それはA香港型か→→普通のよくあるインフルエンザでｾﾌｾﾌ ↓no → 遺伝子検査するため隔離 周辺乗客はホテルに監禁 ←いまここ ↓ yes 遺伝子検査の結果新型だったか→国内第一号＼(^o^)／おわた ↓no →普通のよくあるインフルエンザでｾﾌｾﾌ 舛添大臣に期待
https://w.atwiki.jp/pandemic/pages/40.html
インフルエンザA(H1N1) 更新17 5月6日WHO 発表の参考訳 2009年5月6日 - 6 00GMT（日本時間5月6日15 00）22の国から公式にインフルエンザA(H1N1)への1516ケースの感染が報告されています。 メキシコでは29人の死者を含む822人の感染が確認されています。アメリカ合衆国では1人の死者を含む403の感染が確認されています。 以下の国では死者はないものの感染が確認されています。オーストリア(1)、カナダ(165)、香港その他を含む中国(1)、コロンビア(1)、コスタリカ(1)、デンマーク(1)、エルサルバドル(2)、フランス(4)、ドイツ(9)、グアテマラ(1)、アイルランド(1)、イスラエル(4)、イタリア(5)、オランダ(1)、ニュージーランド(6)、ポルトガル(1)、韓国(2)、スペイン(57)、スイス(1)、イギリス(27)。 病気にかかっている方は国際旅行を延期することが懸命です。また、国際旅行からの帰国後に兆候がある方は各国の指示に従って医療機関を探すようにしてください。個人的にできる対策としては、定期的に石けんと水でよく手を洗い、発熱や、インフルエンザに似た症状が出たときに備えて医療機関を探しておいてください。 WHOとしては通常の旅行や国境の封鎖はしないよう呼びかけています。 よく調理された豚肉や豚肉の加工品からこのインフルエンザに感染するおそれはありません。 情報は明らかになり次第WHOのウェブサイトで定期的に発表します。